Голодомор: история и современные интерпретации

[Lexa2007]

Как вам уважаемые пропутэнцы это и не нравится , предлагаю вашему вниманию следующий документ.

№ 46
З ПРОМОВИ И. В. СТАЛІНА НА КОНФЕРЕНЦІЇ
АГРАРНИКІВ-МАРКСИСТІВ "ДО ПИТАНЬ АГРАРНОЇ
ПОЛІТИКИ В СРСР" - ПРО КЛАСОВІ ЗРУШЕННЯ
І ПОВОРОТ У ПОЛІТИЦІ ПАРТИ

29 грудня 1929 р.

Нарешті питання про класові зрушення в країні і наступ соціалізму на капіталістичні елементи села. Характерна риса роботи нашої партії за останній рік полягає в тому, що ми, як партія, як радянська влада:

а) розгорнули наступ по всьому фронту проти капіталістичних елементів села.

б) цей наступ дав і продовжує давати, як відомо, дуже відчутні позитивні результати.

Що це значить? Це значить, що від політики обмеження експлуататорських тенденцій куркульства ми перейшли до політики ліквідації куркульства, як класу. Це значить, що ми проробили і продовжуємо пророблювати один з вирішальних поворотів в усій нашій політиці.

До останнього часу партія стояла на позиції обмеження експлуататорських тенденцій куркульства. Відомо, що ця політика була проголошена ще на VIII з'їзді партії. Вона, ця сама політика, була знову проголошена при запровадженні непу і на XI з'їзді нашої партії. Всі пам'ятають відомий лист Леніна про тези Преображенського35 (1922 p.), де він знову вертається до питаня про необхідність проведення саме такої політики. Вона була, нарешті, підтверджена XV з'їздом нашої партії. її і проводили ми до останнього часу.

Чи правильна була ця політика? Так, вона була тоді безумовно правильна. Чи могли ми років п'ять або років три тому розпочати такий наступ на куркульство? Чи могли ми тоді розраховувати на успіх такого наступу? Ні, не могли. Це було б найнебезпечніпшм авантюризмом. Це було б найнебезпечнішою грою в наступ. Бо ми напевно зірвалися б на цьому і, зірвавшись, зміцнили б позиції куркульства. Чому? Тому, що у нас не було ще тих опорних пунктів на селі, у вигляді широкої сітки радгоспів і колгоспів, на яких можна було б базуватися в рішучому наступі проти куркульства. Тому, що ми не мали тоді можливості замінити капіталістичне виробництво куркуля соціалістичним виробництвом колгоспів і радгоспів.

В 1926-1927 роках зінов'євсько-троцькістська опозиція посилено нав'язувала партії політику негайного наступу на куркульство. Партія не пішла на цю небезпечну авантюру, бо вона знала, що серйозні люди неможуть дозволити собі гру в наступ. Наступ на куркульство є серйозна справа. Його не можна змішувати з декламацією проти куркульства. Його не можна також змішувати з політикою дряпання з куркульством, яку посилено нав'язувала партії зінов'євсько-троцькістська опозиція. Наступати на куркульство - це значить зломити куркульство і ліквідувати його, як клас. Поза цими цілями наступ є декламація, дряпання, пустодзвонство, все що завгодно, тільки не справжній більшовицький наступ. Наступати на куркульство - це значить підготуватися до діла і ударити по куркульству, але ударити по ньому так, щоб воно не могло більше звестися на ноги. Це й називається у нас, більшовиків, справжнім наступом. Чи могли ми розпочати років п'ять або років три тому такий наступ, сподіваючись на успіх? Ні, не могли.

Справді, куркуль виробляв у 1927 р. більш як 600 млн пуд. хліба, а продавав з цієї суми в порядку позасільського обміну близько 130 млн. пудів. Це досить серйозна сила, на яку не можна не зважати. А скільки виробляли тоді наші колгоспи і радгоспи? Близько 80 млн пуд., з яких вивезли на ринок (товарний хліб) близько 35 млн пуд. Судіть самі, чи могли ми тоді замінити куркульське виробництво і куркульський товарний хліб виробництвом і товарним хлібом наших колгоспів і радгоспів? Ясно, що не могли.

Що значить при таких умовах розпочати рішучий наступ на куркульство? Це значить напевно зірватися, посилити позиції куркульства і залишитися без хліба. Ось чому ми не могли і не повинні були розпочинати тоді рішучого наступу на куркульство всупереч авантюристським декламаціям зінов'євсько-троцькістської опозиції.

Ну, а тепер? Як тепер стоїть справа? Тепер у нас є достатня матеріальна база для того, щоб ударити по куркульству, зломити його опір, ліквідувати його, як клас, і замінити його виробництво виробництвом колгоспів і радгоспів. Відомо, що в 1929 р. виробництво хліба в колгоспах і радгоспах становило не менш як 400 млн пуд. (на 200 млн пуд. менше, ніж валова продукція куркульського господарства в 1927 p.). Відомо далі, що в 1929 р. колгоспи і радгоспи дали товарного хліба більш як 130 млн пудів (тобто більше, ніж куркуль у 1927 p.). Відомо, нарешті, що в 1930 р. валова хлібна продукція колгоспів і радгоспів становитиме не менш як 900 млн пудів (тобто більше, ніж валова продукція куркуля в 1927 p.), а товарного хліба дадуть вони не менш як 400 млн пуд. (тобто незрівнянно більше, ніж куркуль у 1927 p.).

Так стоїть тепер справа у нас, товариші.

Ось яке переміщення відбулось у нас в економіці країни.

Тепер у нас є, як бачите, матеріальна база для того, щоб замінити куркульське виробництво виробництвом колгоспів і радгоспів. Саме тому наш рішучий наступ на куркульство має тепер безперечний успіх.

Ось як треба наступати на куркульство, якщо говорити про справжній і рішучий наступ, а не обмежуватися пустопорожньою декламацією проти куркульства.

Ось чому ми перейшли останнім часом від політики обмеження експлуататорських тенденцій куркульства до політики ліквідації куркульства, як класу.

Ну, а як бути з політикою розкуркулювання, чи можна допустити розкуркулювання в районах суцільної колективізації? - запитують звідусіль. Смішне запитання! Розкуркулювання не можна було допускати, поки ми стояли на точці зору обмеження експлуататорських тенденцій куркульства, поки ми не мали можливості перейти в рішучий наступ проти куркульства, поки у нас не було можливості замінити куркульське виробництво виробництвом колгоспів і радгоспів. Тоді політика недопустимості розкуркулювання була необхідна і правильна. А тепер? Тепер - інша справа. Тепер ми маємо можливість повести рішучий наступ на куркульство, зломити його опір, ліквідувати його, як клас, і замінити його виробництво виробництвом колгоспів і радгоспів. Тепер розкуркулювання проводиться самими бідняцько-середняцькими масами, які здійснюють суцільну колективізацію. Тепер розкуркулювання в районах суцільної колективізації не є вже простий адміністративний захід. Тепер розкуркулювання становить там складову частину утворення і розвитку колгоспів. Тому смішно і несерйозно розводитись тепер про розкуркулювання. Знявши голову, за волоссям не плачуть.

Не менш смішним здається друге питання: чи можна пустити куркуля в колгосп. Звичайно, не можна його пускати в колгосп. Не можна, бо він є заклятим ворогом колгоспного руху.

Сталін Й. Твори.- Т. 12.- С 165-169.

Выделите, плз, цветом строки, говорящие о необходимости уничтожения украинцев...

[ALKA]

Почитай хороший документ , как ты просил на Украинском , переводчик есть ?

сь чому ми перейшли останнім часом від політики обмеження експлуататорських тенденцій куркульства до політики ліквідації куркульства, як класу.

Любезный, а вы в курсе что до кулаков коммуняки ликвидировали как класс буржуазию...и аристократию ?.

пошевелите остатками здравого смысла...причем тут голодоморение до смерти украинского народа ?

ну когда уже Блик перейдет на украинский ?

Русскоязычный русофоб,откусив свой язык ты спасешь Украину !

[Фельд]

Любезный, а вы в курсе что до кулаков коммуняки ликвидировали как класс буржуазию...и аристократию ?.

пошевелите остатками здравого смысла...причем тут голодоморение до смерти украинского народа ?

ну когда уже Блик перейдет на украинский ?

Русскоязычный русофоб,откусив свой язык ты спасешь Украину !

Есть мнение,что тем самым пан кагбэ намякивает,что до прихода большевиков ВСЁ украинское крестьянство поголовно было зело зажиточно..суть-относилось к поименованному кулацкому сословию..

[Седьмой]

Как вам уважаемые пропутэнцы это и не нравится , предлагаю вашему вниманию следующий документ.

№ 46
З ПРОМОВИ И. В. СТАЛІНА НА КОНФЕРЕНЦІЇ
АГРАРНИКІВ-МАРКСИСТІВ "ДО ПИТАНЬ АГРАРНОЇ
ПОЛІТИКИ В СРСР" - ПРО КЛАСОВІ ЗРУШЕННЯ
І ПОВОРОТ У ПОЛІТИЦІ ПАРТИ

29 грудня 1929 р.


Що це значить? Це значить, що від політики обмеження експлуататорських тенденцій куркульства ми перейшли до політики ліквідації куркульства, як класу. Це значить, що ми проробили і продовжуємо пророблювати один з вирішальних поворотів в усій нашій політиці.

Не менш смішним здається друге питання: чи можна пустити куркуля в колгосп. Звичайно, не можна його пускати в колгосп. Не можна, бо він є заклятим ворогом колгоспного руху.

Сталін Й. Твори.- Т. 12.- С 165-169.

Все ведь правильно сказал.

ПОСТАНОВА ПОЛІТБЮРО ЦК КП(б)У ПРО ЗАХОДИ
ЩОДО БОРОТЬБИ З КЛАСОВО ЧУЖИМИ ТА КОНТРРЕВОЛЮЦІЙНИМИ ЕЛЕМЕНТАМИ
У ДНІПРОПЕТРОВСЬКОМУ ЗЕРНОРАДГОСПІ

5 грудня 1932 р.

ЦК констатирует, что факты, сообщенные в письме директора Днепропетровского зерносовхоза т. Мациевского на имя т. Хатаевича, в основном подтвердились. Зерносовхоз сильно засорен классово чуждыми и контрреволюционными элементами и длительное время находится в состоянии глубокого хозяйственного и политического прорыва.

За короткий период (август - октябрь) в зерносовхозе убито 5 человек, в том числе зверски убиты 8 октября два лучших активиста, секретарь кандидатской группы и полевод Петровского отделения.

Террористические акты и контрреволюционные действия классового врага (убийства, обстрелы объездчика и машины, массовые хищения хлеба и т. п.) сопровождались распространением панических и провокационных слухов, направленных к запугиванию и деморализации рабочих и колхозников, работающих в зерносовхозе.

ЦК отмечает, что Межевской райпартком и Днепропетровский обком политически не реагировали на тревожные сигналы, поступавшие из зерносовхоза, не придали политического значения даже многочисленным убийствам, совершенным в совхозе.

Принять к сведению сообщение т. Скрипника И. С, что бюро Межевского РПК с участием районного актива в своем решении от 19 ноября признало свои политические ошибки и наметило ряд практических мероприятий по оказанию помощи зерносовхозу и улучшению работы партийной организации.

Указать Днепропетровскому обкому на ошибочность этой позиции, выразившейся в недооценке политической важности событий в зерносовхозе и что с его стороны не было принято решительных мер по оздоровлению и улучшению всей обстановки в зерносовхозе.

Отмечая политическую близорукость редакции Межевской районной газеты "Зірка", уклонившейся от освещения обстановки в зерносовхозе в связи с убийствами, от развертывания через газету соответствующей массовой политической работы под оппортунистическим предлогом, что это внутренние дела самого зерносовхоза и что они не касаются района,- считать необходимым редактора газеты "Зірка" т. Саранчу снять с работы.

Указать редактору областной газеты "Зоря" т. Никитову, что редакция "Зори" просмотрела факты классовой борьбы в Днепропетровском зерносовхозе и политически не реагировала на события в совхозе.

Принять к сведению сообщение о том, что под руководством работников, посланных из Харькова, в районе произведено изъятие бандитских и кулацких элементов и что эта работа продолжается.

ПА ІІП при ЦК Компартії України. Ф. 1. Оп. 6. Спр. 238. Арк. 61-62.

[S_]

1. Сила приведенного вами документа близка к нулю. Потому что в нем речь идет о завозе на Украину всего 4 (четырех)млн. пудов зерна. Зато запланировали хлебозаготовки в размере 434млн. пудов. 6 мая эту цифру уменьшили до 356млн. пудов, потом уменьшали еще. И все же на 6 декабря для выполнения плана оставалось изъять 94млн. пудов. Цифры говорят сами за себя.
А строчка
"10. Прекратить вывоз хлеба из Украины в Закавказье" тоже мало что меняет. Потому что кроме Закавказья было очень много мест, куда вывозили хлеб. В ту же Москву, например.
Я считаю, что умысел таки да был. Конечно не уморить голодом поголовно всех крестьян, но определенную часть - да. Чтобы оставшиеся в живых безропотно пошли в колхозы как бараны в стойло и отдавали для советской власти все, что она скажет.
Потому что в начале 33 года, когда уже стали известны многочисленные случаи голодных смертей, продолжали приходить директивы с требованием выполнить план хлебозаготовок.

2. Я имел в виду не географическое, а политическое значение слов "Москва" и "Харьков - Киев". Думаю, что вы это поняли.

3. Неприязни к русскому народу я не испытываю.
Сталинский режим осуждаю.

Дело в том, что это всего лишь один из многочисленных документов такого рода.



Существуют документы и на начало 33 года, например:

- Постановление Политбюро об отпуске зерна на продовольственные нужды Одесской области. 7 февраля 1933 г.

Или существует вот такой документ:

- Докладная записка инструктора Президиума ВЦИК Миха во ВЦИК о последствиях неправильного планирования, поощряющего лодырей и воров;о случаях недоедания колхозников в Еланском районе Нижне-Волжского края, о фактах голодной смерти в Самойловском районе того же края. 23 марта 1933 г.

То есть речь идет о неправильном планировании, а не об умысле. И как видите голодала вся страна, а не только Украина.

------

Всё, о чем мы тут говорим, - это то, что есть бездоказательное подозрение. Которое зачем-то надо опровергать.

Но бездоказательных подозрений может быть сколько угодно и на что угодно. Это толчение воды в ступе.

[Реалист.]

Реалист.

У меня к вам личная просьба - объясните мне смысл памятной таблички у главных ворот Второго Христианского кладбища г.Одессы. Дословно : "Здесь похоронено более 5000 жертв голодомора 1921 года"

Уже давно пытаюсь выяснить у таких как вы адептов теории "голодомора-геноцида" -
1)в какой конкретно части кладбища покоятся эти самые "более 5000" ?
2) какой голодомор был в Одессе в 1921 году ?
3) приведите хоть один документ в подтверждение этого "факта"

Это для вас теория , для Украинского народа это факт ,просто тема подразумевает голодомор 32-33г.,голода на Украине в двадцатом веке было четыре , самый масштабный и страшный 32-33г.

[Че Бурашка]

в города?

Ытан, после твоего предложения снабжать Чехословакию как Испанию я от тебя других вопросов и не ждал.
вот интересно, какая часть твоего организма ответственная за рождения этого поста, и к чему сей глубокомысленный вопрос вообще?

[Реалист.]

Есть мнение,что тем самым пан кагбэ намякивает,что до прихода большевиков ВСЁ украинское крестьянство поголовно было зело зажиточно..суть-относилось к поименованному кулацкому сословию..

А ты Фельд прочитай кто сколько производил до начала тотального истребления и полной большевизации прямо по Сталину , все прочитай и до тебя сразу дойдет, ты ж не читаешь документы и постишь....
Почитай , почитай.

[Реалист.]

Ытан, после твоего предложения снабжать Чехословакию как Испанию я от тебя других вопросов и не ждал.
вот интересно, какая часть твоего организма ответственная за рождения этого поста, и к чему сей глубокомысленный вопрос вообще?

Чтобы ты задумался , он правильный путь выбрал для таких как вы .... "Сама Веруньчик ,сама".

[Че Бурашка]

Есть мнение,что тем самым пан кагбэ намякивает,что до прихода большевиков ВСЁ украинское крестьянство поголовно было зело зажиточно..суть-относилось к поименованному кулацкому сословию..

да он прямо так и говорит.
мол, украинское крестьянство вольнолюбиво и независимо купалось как сыр в масле, а русское щи лаптем хлебало, за что московские большевики украинцев до усеру боялись и ненавидели. отчего и извести решили.

[Че Бурашка]

Чтобы ты задумался , он правильный путь выбрал для таких как вы .... "Сама Веруньчик ,сама".

тогда я возьму с него пример:
а когда сарай?
отвечай, интеллект на ножках. и мысль, мысль мою, главное, расшифруй! не расшифруешь - будешь какашкой. у тебя 10 минут

[S_]

в города?

Постановление Политбюро «О семенной и продовольственной помощи колхозам и совхозам Украины». 20 февраля 1933 г.
http://media.mid.ru/golod/074_17-162-14-74.jpg

[Реалист.]

Дело в том, что это всего лишь один из многочисленных документов такого рода.



Существуют документы и на начало 33 года, например:

- Постановление Политбюро об отпуске зерна на продовольственные нужды Одесской области. 7 февраля 1933 г.

Или существует вот такой документ:

- Докладная записка инструктора Президиума ВЦИК Миха во ВЦИК о последствиях неправильного планирования, поощряющего лодырей и воров;о случаях недоедания колхозников в Еланском районе Нижне-Волжского края, о фактах голодной смерти в Самойловском районе того же края. 23 марта 1933 г.

То есть речь идет о неправильном планировании, а не об умысле. И как видите голодала вся страна, а не только Украина.

------

Всё, о чем мы тут говорим, - это то, что есть бездоказательное подозрение. Которое зачем-то надо опровергать.

Но бездоказательных подозрений может быть сколько угодно и на что угодно. Это толчение воды в ступе.

Опять неправда ,голодали те районы страны где крестьянство было самодостаточным и сопротивлялось беспределу комуняк ,там где для режима представляло угрозу. А по поводу вашего мнения о бездоказательности ,буду выкладывать на каждой странице документ или свидетельства очевидцев , вам просто нужно внимательно читать ....

[S_]

Опять неправда ,голодали те районы страны где крестьянство было самодостаточным и сопротивлялось беспределу комуняк ,там где для режима представляло угрозу. А по поводу вашего мнения о бездоказательности ,буду выкладывать на каждой странице документ или свидетельства очевидцев , вам просто нужно внимательно читать ....

Надо делать так - начала выкладывать документ об угрозе в виде самодостаточности, а затем документ о специальном морении голодом в виду этой самодостаточности.

Кстати интересный термин - "самодостаточность". Это кто такие - кулаки или вредители?

[Реалист.]

Постановление Политбюро «О семенной и продовольственной помощи колхозам и совхозам Украины». 20 февраля 1933 г.
http://media.mid.ru/golod/074_17-162-14-74.jpg

Не нужно опять передергивать ,изучайте временные рамки голодомора , я уже про это писал ,ваш единомышленник уже пробовал идти по такому пути подтасовок. Это просто бессовестно и довольно безграмотно ,мы говорим о миллионах замученных людей.

[S_]

Не нужно опять передергивать ,изучайте временные рамки голодомора , я уже про это писал ,ваш единомышленник уже пробовал идти по такому пути подтасовок. Это просто бессовестно и довольно безграмотно ,мы говорим о миллионах замученных людей.

Пик голода приходится на вторую половину марта - май 1933 года. А постановление от 20 февраля.

[Реалист.]

Надо делать так - начала выкладывать документ об угрозе в виде самодостаточности, а затем документ о специальном морении голодом в виду этой самодостаточности.

Кстати интересный термин - "самодостаточность". Это кто такие - кулаки или вредители?

Видите ли уважаемый россиянин ,довольно сложно объяснить гражданину сегодняшней России смысл этого слова , но я попробую. В данном случае имелось в виду , что эти люди настоящие труженики , знающие свои корни ,имеющие самобытный уклад жизни и знающие цену своему труду. Они не хотели просто так не известно кому на своей родной земле отдавать все просто так ,еще и людям чуждой культуры а скорее вообще без роду и племени ,понимаешь.

[Реалист.]

Пик голода приходится на вторую половину марта - май 1933 года. А постановление от 20 февраля.

Дружище во первых это далеко не так , а во вторых они уничтожив людей и сломив в какой то степени волю не собирались отказываться от украинского "золота" , то что ты приводишь это все для весенней посевной.
Верх цинизма уничтожить людей и на земле ими же уничтоженных ,зарабатывать деньги для поддержки режима.
Поэтому не надо ля,ля...

[Седьмой]

Опять неправда ,голодали те районы страны где крестьянство было самодостаточным и сопротивлялось беспределу комуняк ,там где для режима представляло угрозу. А по поводу вашего мнения о бездоказательности ,буду выкладывать на каждой странице документ или свидетельства очевидцев , вам просто нужно внимательно читать ....

Самодостаточный? И сколько таких было? Хуторянское видение вопроса, навязываешь. Какой беспредел? Был план, который доводили до каждого крестьянина. А что кулаки и подкулачники(самодостаточники) делали?
Посмотри на табличку. Тут в целом по Украине, а есть еще данные и по областям, потом приведу.(не знаю, но не могу воспользоваться вводом изображения), так что текст.

Украина засеяла яровых на 1,664 млн. га меньше, чем в 1931 г.
Всего засеяно 16,854 млн. га, или 91% к 1931 г. и 88,2% плана.
Совхозы УССР засеяли 2 316 тыс. га.
Колхозы – 11 305 тыс. га.
Единоличники 3 233 тыс. га.

[Седьмой]

Дружище во первых это далеко не так , а во вторых они уничтожив людей и сломив в какой то степени волю не собирались отказываться от украинского "золота" , то что ты приводишь это все для весенней посевной.
Верх цинизма уничтожить людей и на земле ими же уничтоженных ,зарабатывать деньги для поддержки режима.
Поэтому не надо ля,ля...

Ля, ля занимаешь ты. Одни фантазии и домыслы.