ОУН-УПА: спогади та дискусії

[ALKA]

То есть, вы считаете, что для достижения неких важных целей можно и на союз с гитлером пойти?
Я правильно вас понял?

в который раз пытаюсь вернуться в тему...и даже для "достижения неких важных целей" люди были готовы бегать по корридорам рейхсканцелярии надоедая со своими прошениями второразрЯдным клеркам кушать будерброды в перерыв .....Знаете таких людей ? Правильно! Степан Батькович Бандера.

[Ethan Hawley]

люди были готовы бегать по корридорам рейхсканцелярии надоедая со своими прошениями второразрЯдным клеркам кушать будерброды в перерыв ....

Этта что... А вот когда посол Великой Германии пил за здоровье Лазаря Моисеевича...

[At Las]

Не надо делать выводы по моему вопросу.
Лучше ответьте сами на мой вопрос: для достижения неких важных целей можно пойти на союз (пусть и временный) с гитлером?
Ваше мнение, плз.

Какой выбор Англия, Франция и США оставили СССР?

То есть, если нет выбора, то можно (нужно)?
Я вас правильно понял?

Еще раз. У вас нет ничего. Где вы возьмете то, что вам надо? США, Англия и Франция делали все, что бы Германия шла на Восток. Кто виноват? Восток? или все же США, Англия и Франция.

Вы уходите от прямого ответа на мой вопрос.

Я вас не спрашивал, где взять… был ли выбор... кто виноват и т.д.

Повторяю вопрос: если нет выбора… негде взять… очень важная цель и т.д. и т.п.,
то можно пойти на союз (пусть и временный) с гитлером?

[Седьмой]

Вы уходите от прямого ответа на мой вопрос.

Я вас не спрашивал, где взять… был ли выбор... кто виноват и т.д.

Повторяю вопрос: если нет выбора… негде взять… очень важная цель и т.д. и т.п.,
то можно пойти на союз (пусть и временный) с гитлером?

Вы будете кушать сырой картофель, если съели шашлык?
К чему это? К тому, что голодный человек может и сырой картофель съесть. Есть мотив, удовлетворение чувства голода. Сытый не будет, потому как нет мотива-голод.
У каждого действия есть мотивы. Так вот если будете рассматривать только действие, без мотива, не получите всей полноты картины.

[At Las]

Не надо делать выводы по моему вопросу.
Лучше ответьте сами на мой вопрос: для достижения неких важных целей можно пойти на союз (пусть и временный) с гитлером?
Ваше мнение, плз.

Вы будете кушать сырой картофель, если съели шашлык?
К чему это? К тому, что голодный человек может и сырой картофель съесть. Есть мотив, удовлетворение чувства голода. Сытый не будет, потому как нет мотива-голод.
У каждого действия есть мотивы. Так вот если будете рассматривать только действие, без мотива, не получите всей полноты картины.

Хорошо, к неким важным целям добавляю веские побудительные мотивы.

Повторяю вопрос: если нет выбора… негде взять… очень важная цель, веские побудительные мотивы и т.д. и т.п.,
то можно пойти на союз (пусть и временный) с гитлером?

Да или нет?

[Седьмой]

Хорошо, к неким важным целям добавляю веские побудительные мотивы.

Повторяю вопрос: если нет выбора… негде взять… очень важная цель, веские побудительные мотивы и т.д. и т.п.,
то можно пойти на союз (пусть и временный) с гитлером?

Да или нет?

А где союз? Что вы имеете в виду? Торговое соглашение это разве союз? Что в пакте свидетельствует о СОЮЗе?

[At Las]

А где союз? Что вы имеете в виду? Торговое соглашение это разве союз? Что в пакте свидетельствует о СОЮЗе?

Замените слово союз словом сотрудничество.

Теперь вы ответите на мой вопрос?

[ALKA]

Замените слово союз словом сотрудничество.

И чем СССР отличался от остальных держав ?...обемами торговли ? культурными связями...кстати не забываем о берлинской олимпиаде...

[Седьмой]

Замените слово союз словом сотрудничество.

Теперь вы ответите на мой вопрос?

Я могу заменить, дело не во мне. Дело в вас.

То есть, вы считаете, что для достижения неких важных целей можно и на союз с гитлером пойти?
Я правильно вас понял?

Вы ведь так считаете, хотя и не понимаете разницы между союзом и сотрудничеством.
Потому что не заморачивались. История знает факты, когда из за запятой не заключались договора.

Значение слова Союз орфографическое, лексическое прямое и переносное значения и толкования (понятие) слова из словаря Словарь Ожегова
1) Союз - Тесное единение, связь классов, групп, отдельных лиц
2) Союз - Государственное объединение
3) Союз - Общественное объединение, организация
4) Союз - Объединение, соглашение для каких-нибудь совместных целей
5) Союз - Служебное слово, соединяющее предложения и слова внутри предложен ия
Посмотреть лексическое, прямое или переносное значение и толкование слова Союз в других словарях: Энциклопедический словарь, Словарь Даля, Словарь символов,

Значение слова Сотрудничать орфографическое, лексическое прямое и переносное значения и толкования (понятие) слова из словаря Словарь Ожегова
1) Сотрудничать - Работать, действовать вместе, принимать участие в общем деле
2) Сотрудничать - Быть сотрудником N2

[At Las]

Я могу заменить, дело не во мне. Дело в вас.Вы ведь так считаете, хотя и не понимаете разницы между союзом и сотрудничеством.
Потому что не заморачивались. История знает факты, когда из за запятой не заключались договора.

Я понимаю разницу, но не хочу в данном случае спорить, поэтому соглашаюсь на более мягкий вариант - сотрудничество.

...
4) Союз - Объединение, соглашение для каких-нибудь совместных целей...

...
1) Сотрудничать - Работать, действовать вместе, принимать участие в общем деле...

Германо-советское торговое соглашение 1939-го - ни что иное как торговое сотрудничество.
Было сотрудничество и в других сферах.

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/03.html

<...>Отношение советского руководства к начавшейся войне в Европе было четко выражено И.В. Сталиным 7 сентября 1939г. в беседе с руководством Коминтерна.

По его мнению, "война идет между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т.д.) за передел мира, за господство над миром! Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. Неплохо, если руками Германии будет расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии). Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расстраивает, подрывает капиталистическую систему... Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались.

Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии. Следующий момент— подталкивать другую сторону"{231}.

Германия получала и более материальную помощь.

4 сентября все германские суда в Северной Атлантике получили приказ "следовать в Мурманск, придерживаясь как можно более северного курса"{232}.

6 сентября германский МИД сообщил в Москву: "Мы намереваемся и далее направлять немецкие торговые суда в Мурманск и ожидаем, что советское правительство облегчит разгрузку, погрузку и транспортировку грузов по железной дороге в Ленинград, куда будут заходить для погрузки немецкие суда".

8 сентября Москва ответила согласием на заход немецких судов в Мурманск и гарантировала транспортировку грузов в Ленинград{233}. Всего в эти дни 36 германских судов нашли убежище в советском порту
<...>

Так вы ответите на мой вопрос о сотрудничестве с гитлером?

[Седьмой]

Я понимаю разницу, но не хочу в данном случае спорить, поэтому соглашаюсь на более мягкий вариант - сотрудничество.




Германо-советское торговое соглашение 1939-го - ни что иное как торговое сотрудничество.
Было сотрудничество и в других сферах.

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/03.html




Так вы ответите на мой вопрос о сотрудничестве с гитлером?

Отличие государственного деятеля от политика в том, что политик ориентируется на следующие выборы, а государственный деятель - на следующее поколение. - Уинстон Черчилль

Теперь вам придется напрячься, что бы понять разницу между СССР и США.

Подзаголовок гласил: "Разоблачение нацистско-американского денежного сговора 1939-1949 годов".

Разоблачать, как оказалось, было что. Факты, добытые Хайэмом из рассекреченных документов национального архива США и других источников, складывались в постыдную картину. Речь шла о сотрудничестве с гитлеровским рейхом в годы войны таких столпов американского бизнеса, как "Стандарт Ойл оф Нью-Джерси", "Чейз Манхеттен Бэнк", "Тексас Компани", "Интернэшнл Телефон энд Телеграф Корпорэйшн", "Форд", "Стерлинг Продактс" и прочая, и прочая.

Это сотрудничество, документально доказывает автор "Сделок с врагом", не вызывало какого-либо порицания у администрации США военных лет, включая министра торговли Джесса Джоунса, министра финансов Генри Моргентау и высокопоставленных чинов государственного департамента. Это была совершенно другая, куда более сложная формула войны. Она не имела ничего общего с наивной эйфорией Альберта Котцебу по поводу Победы союзников. История - не Библия. Свет здесь не всегда побеждает тьму.http://www.fact.ru/www/arhiv17ob-60-2.htm

[At Las]

Теперь вам придется напрячься, что бы понять разницу между СССР и США.

Вы хотели сказать, что не только СССР сотрудничал с гитлеровской германией?
Я правильно понял цель цитаты?

[Седьмой]

Вы хотели сказать, что не только СССР сотрудничал с гитлеровской германией?
Я правильно понял цель цитаты?

Во время войны СССР не сотрудничал с Германией. Так будет более правильно.

Когда солдаты шли к Эльбе, Вальтер Шелленберг, глава контрразведывательной службы гестапо СД, состоял в то же самое время одним из директоров… американской «Интернэшнл Телефон энд Телеграф Корпорэйшн» (ИТТ). Как установил автор «Сделок с врагом», шеф ИТТ Состенес Бен лично летал во время войны из Нью-Йорка в Мадрид и Берн, чтобы обсудить, как можно было бы усовершенствовать коммуникационные системы гитлеровской армии.

[Lexa2007]

так же как и Испании...

Доставлять в Чехословакию войска и технику морем?

[Ethan Hawley]

Доставлять в Чехословакию войска и технику морем?

ессно...

[jwserge]

Что, по-вашему, собой представляет договор о дружбе?
Пакт Молотова - Риббентропа?
Торговый договор 1939-го?

дружба - это не политика, а политика - это не дружба!
не путай мух с котлетами...

Если в дипломатии что-то называют дружбой, то это....... как бы это сказать........

Скажу анекдотом:

Если девушка говорит нет - это означает "может быть"
Если говорит "может быть" - это означает "да"
Если она говорит "да" - это уже не девушка.

Если дипломат говорит "да" - это означает "может быть"
Если говорит "может быть" - это означает "нет"
Если он говорит "нет" - это уже не дипломат

Если дипломаты говорят о дружбе - это означает: "ладно, я отимею тебе, но при другом удобном случае" — за рееееедкими исключениями. Так устроен этот политический мир, который и пытались изменить в 1917. Но оказалось, что и у нас много продажных друзiв.

ЗЫ: если ты спрашиваешь: "у кого это у нас", — это не означает, что ты этого не понимаешь

Так что:

[jwserge]

Вы уходите от прямого ответа на мой вопрос.

Я вас не спрашивал, где взять… был ли выбор... кто виноват и т.д.

Повторяю вопрос: если нет выбора… негде взять… очень важная цель и т.д. и т.п.,
то можно пойти на союз (пусть и временный) с гитлером?

Смотря до каких границ доходит этот союз-компромис.
Если вы переступаете все допустимые границы — начинаете массовое истребелние населения своего же края ради каких-то своих "высших" интересов, ......................

тут главное — не навреди.

Шеф Штази, Маркус Вольф, рассказывал, как они, гадкие шпиёны, действовали, когда вербовали, использовали каких-то полезных людей, информаторов: отыметь от них инфо, но так, чтоб этот человек не пострадал как-то фатально.

Над ним, кстати, был суд и его НЕ засудили, в ФРГ.
Вся его деятельность - сплошные компромисы и двойные стандарты; его лица никто никогда не видел, он играл всегда на грани, но, по его словам, лишь однажды их завербованный информатор, кажется, погиб. Не от "выстрела в спину", его жизнь как-то так пошла, что его информаторство довело его до смерти. Не помню деталей.ъ

Так что ни о какой дружбе в договоре о дружбе между Германией и СССР даже и не пахло! Чего не скажешь о дружбе бандеровцев с гитлеровцами:
Сталин Гитлера пирогами со сметаной не угощал и лизгинку перед ним не отчечётывал в вышиванках В ССовскую дивизию добровольцем не вступал!!!!!!!!!!

[Че Бурашка]

Конечно же нет Леха! И ты это прекрасно понимаешь, когда пишешь подобную ерунду. Интересно зачем? Гитлер не наложил бы свою лапу на Польшу, не заручившись поддержкой этого сомнительного предприятия у товарища Сталина. Сталин(да и не только он) имел прекрасную возможность остановить экспансию Гитлера еще в Чехословакии, но этого не сделал, как и продавшая чехов Англия и Франция. Так что не нужно делать из Иосифа дальновидного стратега и борца за мир во всем мире.
А насчет технологий RJK? так немецкие танки, того времени, в подметки не годились советским Т-34 и КВ, я уж не говорю о их количестве у немцев и СССР. О чем это ты шепчешь?

Сталин предлагал ввести войска в Чехословакию и гарантировать ее безопасность. Поляки отказались пропустить войска.
а напал ли бы Гитлер на Польшу? учитывая, что война началась спустя всего неделю, очевидно, что решение было принято еще до заключения пакта.

[Че Бурашка]

Да войска и не нужно было вводить. Нужно было просто поддержать Бенеша, а Чехословакия с Гитлером справилась бы и самостоятельно.
Если ты не в курсе, то у них тогда была мощная и боеспособная армия(45 чехословацких дивизий против 35 германских), развитая военная промышленность. Так что сломать хребет Гитлеру можно было еще тогда.

<рыдает>
надо всего-то было Сталину сказать: Бенеш, держись! и Второй Мировой не случилось бы.
а он, тиран такой, смолчал.

[Че Бурашка]

То есть, вы считаете, что для достижения неких важных целей можно и на союз с гитлером пойти?
Я правильно вас понял?

а кто пошел на союз с Гитлером, не подскажешь?