Верите ли вы в Бога?

[xx07xx]

а для тех кто не хочет слазить с танка повторю:

Теплова́я эне́ргия — форма энергии, связанная с движением атомов
дайте мне определение холода и его измерение, господа академики..спасибо.

[sever-sv]

еще раз повторяю, для тех кто не понял, - холода нет.
назови мне такое место

Есть движение молекул - по моему так..В принципе холод это условное обозначение границы точки замерзания.Нет?

[karagan]

еще раз повторяю, для тех кто не понял, - холода нет.
назови мне такое место

Может быть много тепла, еще больше, супер тепло, мега тепло, горячо, мало тепла или тепла нет вообще, но нет ничего, что мы можем назвать холод. Мы можем опустить температуру до -273 С, предельно, но не больше; ниже некуда. Нет холода, в противном случае, можно было бы охладить температуру ниже -273 С.




опять мимо.
Темнота не есть что-то, это есть отсутствие чего-то. Можно сделать неяркий свет, нормальный свет, сильный свет, но если нет света вообще и продолжительно - это называется темнотой, не так ли? Это понятие мы используем для описания отсутствия света. В реальности, темноты не существует. Если бы она существовала, можно было бы сделать ее еще и еще темнее.
Или дайте мне банку темноты, отмерьте.

приди в академию холода, там годами изучают холод и тепло. Пусть с тебя все дружно поржут. И в догонку отмерь себе банку света. ))).

[karagan]

Есть движение молекул - по моему так..В принципе холод это условное обозначение границы точки замерзания.Нет?

шеф вы совершенно верно пишите. Это куда ближе чем то что писал мистер выше. Некогда ученые доказали что бесконечность в сторону уменьшения предметов верна бесконечности в сторону увеличения предметов. Если товарищу удобно так думать пусть думает и детей учит. Будет кого переучивать в институтах. ))

[xx07xx]

Есть движение молекул - по моему так..В принципе холод это условное обозначение границы точки замерзания.Нет?

нет, вы имеете ввиду, что холод это низкая температура? но температура это движение молекул и она всегда положительная!
Мы привыкли мерить себя по градуснику ..но ниже ноля не значит, что температуры или тепла нет..мы во всяком случае живем в мире где есть температура или какое-то количество тепла, а вот ее отсутствия я не наблюдал а вы?

[karagan]

нет, вы имеете ввиду, что холод это низкая температура? но температура это движение молекул и она всегда положительная!
Мы привыкли мерить себя по градуснику ..но ниже ноля не значит, что температуры или тепла нет..мы во всяком случае живем в мире где есть температура или какое-то количество тепла, а вот ее отсутствия я не наблюдал а вы?

человек, не сочти меня за хама, открой литературу по термодинамике и криогенной физике, глянь хотя бы вступление. Честно. Ну зачем выдумывать велосипед?

[xx07xx]

Эйнштейн полагал, что присутствующий во Вселенной чудесный порядок не мог возникнуть случайно и что окружающий мир был создан Творцом, обладающим Высшим Разумом. Для Эйнштейна, часто в письмах говорившего о своей вере в Бога, чудесный характер существующего во Вселенной порядка был крайне важен. Всем известны слова Эйнштейна о том, что "безбожная наука хромает" (Einstein, Science, Philosophy And Religion: A Symposium, 1941 ch. 13), в которых он выразил, насколько неразрывна, по его мнению, связь между наукой и религией.

"Я не могу себе представить настоящего учёного, который не обладал бы глубокой верой. Это можно выразить и так: нельзя верить в безбожную науку".
(Einstein, Science, Philosophy And Religion: A Symposium, 1941, ch. 13).

Эйнштейн заявлял, что "в каждом, кто изучает природу, должно рождаться некое религиозное благоговение".
(1920; quoted in Moszkowski, Conversations with Einstein, s. 46).

"Каждый, кто серьёзно занимается наукой, убеждается в том, что в законах природы присутствует некий дух, и этот дух выше человека. По этой причине занятия наукой приводят человека к религии".
(Letter to a child who asked if scientists pray, January 24, 1936; Einstein Archive 42-601).

Точка зрения Эйнштейна на науку обнаруживается и в следующих его словах:

"Когда пропадает религиозное чувство, наука превращается в простое экспериментирование без вдохновения".
(Letter to Maurice Solovine, I January 1, 1951; Einstein Archive 21-174, 80-871, published in Letters to Solovine, p. 119).

[xx07xx]

из Википедии:

Абсолю́тный нуль температу́ры — это минимальный предел температуры, которую может иметь физическое тело. В рамках применимости термодинамики абсолютный ноль на практике недостижим. но с точки зрения квантовой физики при абсолютном нуле температуры существуют нулевые колебания, которые обусловлены квантовыми свойствами частиц и физического вакуума, их окружающего.
т.е. даже при абсолютном ноле есть движение. Точка

[karagan]

человек, для начала выложи сюда а потом будешь мне говорить что мне открывать

этот Топик на другую тему. Просто прежде чем выдумывать ерунду потрудись открыть источники и подготовиться к беседе. Ты что на заборе пишешь? Тебя читают и те кто учился хотя бы в школе.


А великие всегда говорили что религия - для стада, а вера для избранных.

[sever-sv]

нет, вы имеете ввиду, что холод это низкая температура? но температура это движение молекул и она всегда положительная!

Я говорю что холод это условное обозначение некой точки (кипения) в принципе ,таки да с точки зрения движения холод лишь выражает определенную скорость.

Мы привыкли мерить себя по градуснику ..но ниже ноля не значит, что температуры или тепла нет..мы во всяком случае живем в мире где есть температура или какое-то количество тепла, а вот ее отсутствия я не наблюдал а вы?

Как то попалась на глаза книга ,кажется "Парадоксы холода".Исследования проводились еще при союзе на специальном оборудовании.Короче говоря в вопросах холода и т.д. точку поставят явно не завтра.

[xx07xx]

еще интересная мысль:

Научное доказательство существования Бога

Доказательства основаны на законах термодинамики


Весьма распространена точка зрения, что существование Бога недоказуемо рационально-логическими способами, что Его существование можно лишь принять на веру как аксиому. Хочешь – веруй, хочешь – не веруй – это личное дело каждого. Что же касается науки, то чаще всего считается, что ее дело – изучать наш материальный мир, изучать рационально-эмпирическими методами, а так как Бог нематериален, то наука не имеет к Нему отношения – пусть, так сказать, Им «занимается» религия.


На самом же деле это как раз неверно – именно наука предоставляет нам наиболее убедительные доказательства существования Бога – Творца всего окружающего нас материального мира.


Уже в 9-м классе средней школы ученики имеют представление о некоторых фундаментальных научных законах, например, о Законе сохранения энергии (называемым еще 1-м Законом термодинамики), и Законе самопроизвольного роста энтропии, известном также под названием 2-го Закона термодинамики. Так вот, существование библейского Бога-Творца есть прямое логическое следствие этих двух важнейших научных законов.


Зададимся сначала вопросом: откуда взялся наблюдаемый нами окружающий нас материальный мир? На него возможны несколько вариантов ответов:


1) Мир потихоньку эволюционировал в течение многих миллиардов или триллионов лет из какой-то «первозданной материи». В настоящее время это, так сказать, «общепринятая» точка зрения. Что будто когда-то существовал полный хаос, который потом по неведомым причинам вдруг «взорвался» (теория Большого взрыва), а затем потихоньку «эволюционировал» от «первичного бульона» к амебам, а, затем, к человеку.


2) Материальный мир существовал всегда, вечно, – в том виде, в каком мы его наблюдаем сейчас.


3) Материальный мир просто взял да возник из ничего сам собой определенное время тому назад.


4) Мир был создан Богом некоторое время тому назад в виде первозданной хаотичной материи, а затем эволюционировал к современному виду в течение многих миллионов лет, но не «сам собой», а под воздействием того же Бога. Это так называемая теория «теистической эволюции», которая сейчас тоже является довольно модной.


5) Материальный мир был создан из ничего Богом определенное время тому назад полностью в завершенном виде и с тех пор по настоящее время находится в состоянии постепенной деградации. Это – библейская концепция, или креационизм.


Теперь, вооружившись 1-м и 2-м Законами термодинамики, попробуем ответить на вопрос, какая же из этих концепций является правильной, или, точнее, какая из них этим законам, по крайней мере, не противоречит.


1-я из вышеперечисленных концепций, совершенно очевидно, противоречит 2-му Закону термодинамики, согласно которому, все природные самопроизвольные процессы идут в сторону увеличения энтропии (то есть, хаотичности, неупорядоченности) системы. Эволюция как самопроизвольное усложнение природных систем полностью и совершенно однозначно запрещена 2-м Законом термодинамики. Этот закон и говорит нам о том, что из хаоса никогда, ни при каких условиях сам собой не может установиться порядок. Самопроизвольное усложнение любой природной системы невозможно. Например, «первичный бульон» никогда, ни при каких условиях, ни за какие триллионы и биллионы лет не мог породить более высокоорганизованные белковые тела, которые, в свою очередь, никогда, ни за какие триллионы лет не могли «эволюционировать» в такую высокоорганизованную структуру, как человек. Таким образом, эта «общепринятая» современная точка зрения на происхождение Вселенной абсолютно неверна, так как входит в противоречие с одним из фундаментальных эмпирически установленных научных законов – 2-м Законом термодинамики.


2-я концепция также противоречит 2-му Закону. Ибо, если бы наш материальный мир был вечен и не имел начала во времени, то, совершенно очевидно, что, согласно 2-му Закону, он деградировал бы к настоящему времени до уровня полного хаоса. Мы же, однако, наблюдаем в окружающем нас мире высокоупорядоченные структуры, каковыми, кстати, и сами являемся. Итак, логическим следствием 2-го Закона является вывод о том, что наша Вселенная, весь окружающий нас материальный мир имели начало во времени.


3-я концепция, согласно которой мир возник из ничего «сам собой» определенное время тому назад в готовом высокоупорядоченном виде, и с тех пор потихоньку деградирует, – конечно же, не противоречит 2-му Закону. Но… она противоречит 1-му Закону (Закону сохранения энергии), согласно которому, энергия (или материя, так как E=mcc) не может возникнуть сама собой, из ничего.


Модная сейчас 4-я концепция, согласно которой эволюция существует, но не «сама по себе», а под «управлением Бога», также противоречит 2-му Закону термодинамики. Этому закону, на самом деле, совершенно все-равно, происходит ли эволюция «сама по себе», или же «под водительством Божьим». Он просто говорит о принципиальной невозможности протекания в природе эволюционных процессов и фиксирует наличие в ней процессов прямо противоположных – процессов самопроизвольной дезорганизации. Если бы эволюционные процессы самоусложнения в природе существовали (независимо от того, под воздействием ли Бога, либо без Него), то 2-й Закон просто-напросто не был бы открыт и сформулирован наукой в том виде, в каком он сейчас существует.


И лишь 5-я, библейская концепция, креационизм, полностью удовлетворяет обоим фундаментальным научным законам. Материальный мир не возник сам собой, его сотворил нематериальный Бог – и это соответствует Закону сохранения энергии (1-му Закону термодинамики), согласно которому материя не возникает сама по себе из ничего. При этом 1-й Закон фиксирует отсутствие возникновения материи (энергии) из ничего в настоящее время, что также соответствует библейскому утверждению, что «в 6 дней завершил Бог дела свои и почил», – то есть, что с той поры Бог уже не творит новой материи. Упомянутое же в Библии «проклятие», наложенное Богом на материальный мир, как раз соответствует действию 2-го Закона термодинамики.


Таким образом, можно спокойно и смело, без всяких натяжек утверждать, что сотворенность материального мира доказана наукой, так как этот факт является очевидным логическим следствием двух фундаментальных, эмпирическим путем установленных научных законов – 1-го и 2-го Законов термодинамики.

Другое дело, что ведь и науке можно не верить. Например, разного рода изобретатели «вечных двигателей», по-сути, не верят в истинность 1-го Закона термодинамики – Закона сохранения энергии. Поэтому они и пытаются изобрести механизм, который создавал бы энергию «из ничего». Точно также, те, кто верит в истинность теории эволюции, по-сути дела, не верят в истинность 2-го Закона термодинамики, однозначно запрещающего возможность эволюции как самоусложняющегося процесса – и точно также они пытаются «изобрести», придумать будто бы существующий в природе «механизм» или закон, согласно которому происходили бы процессы самоорганизации материи.

[xx07xx]

Ищите, и найдете; стучите, и отворят вам.

но вы же не ищите а строите диалог на "сам дурак"...сотрясаете воздух отрицательной энергией и меня провоцируете.

но ничего страшного - когда-то и вы достучитесь.

[Reflector]

1-я из вышеперечисленных концепций, совершенно очевидно, противоречит 2-му Закону термодинамики, согласно которому, все природные самопроизвольные процессы идут в сторону увеличения энтропии (то есть, хаотичности, неупорядоченности) системы. Эволюция как самопроизвольное усложнение природных систем полностью и совершенно однозначно запрещена 2-м Законом термодинамики. Этот закон и говорит нам о том, что из хаоса никогда, ни при каких условиях сам собой не может установиться порядок. Самопроизвольное усложнение любой природной системы невозможно. Например, «первичный бульон» никогда, ни при каких условиях, ни за какие триллионы и биллионы лет не мог породить более высокоорганизованные белковые тела, которые, в свою очередь, никогда, ни за какие триллионы лет не могли «эволюционировать» в такую высокоорганизованную структуру, как человек.

Я понял только то, что для тебя лужа с первичным бульоном является замкнутой системой, потому к ней применим 2-й закон термодинамики

[Reflector]

И лишь 5-я, библейская концепция, креационизм, полностью удовлетворяет обоим фундаментальным научным законам. Материальный мир не возник сам собой, его сотворил нематериальный Бог – и это соответствует Закону сохранения энергии (1-му Закону термодинамики), согласно которому материя не возникает сама по себе из ничего.

Совершенно верно, согласно 5-й концепции материальный мир не возник сам собой из ничего, из ничего его создал нематериальный Бог, а Бог может все, в том числе и создавать из ничего не нарушая при этом никакие законы

[sever-sv]

Я вот не пойму какое отношение холодильник имеет к заявленному сабжу?)) Такое впечатление что выясняется относиться ли теперь к холодильнику как к предмету культа и поклонения,прямо тотемизм какой то.

[xx07xx]

Reflector, это всего лишь мысль из миллиарда бесконечных. В законах термодинамики тоже со временем кое-что изменится.

по поводу Энштейна(если это был он)
Холод, в народе, это субъективное ощущение и кому-то холодно в "0" а кому-то и в "-10" тепло, Но физика наука точная.
Понятное дело, что в этой притче ученый(или кто другой) имел ввиду понятие абсолютного холода. Такого понятия нет в природе.

sever-sv , холодильник в пример, так как вы привыкли общаться на бытовом уровне

[Дуримар-]

Reflector, это всего лишь мысль из миллиарда бесконечных. В законах термодинамики тоже со временем кое-что изменится.

по поводу Энштейна(если это был он)
Холод, в народе, это субъективное ощущение и кому-то холодно в "0" а кому-то и в "-10" тепло, Но физика наука точная.
Понятное дело, что в этой притче ученый(или кто другой) имел ввиду понятие абсолютного холода. Такого понятия нет в природе.

Зато понятие обсолютно отмороженный - есть!!

[MOD] Неуважительное отношение к участникам форума

[Reflector]

Reflector, это всего лишь мысль из миллиарда бесконечных. В законах термодинамики тоже со временем кое-что изменится.

Тогда так и надо писать, что все твои теории опровергаются современно наукой, но со временем кое-что может измениться

[Reflector]

Аааа.Понятно.Я всегда подозревал что холодильник сакральное место в квартире,так сказать арена битвы добра со злом в микромасштабе жилплощади..

И твои подозрения не лишены оснований... Попробуй продолжить цепочку: добро и зло, свет и тьма, тепло и холод, Бог и ... В переводе это означает, что если в твоей душе нет Бога, то тебя поглотила тьма, т.к. зло - это отсутствие добра, т.е. Бога. Понятное дело такие радикальные взгляды нельзя высказывать открыто, потому они дают в зашифрованном виду, а если что, то всегда можно будет свалить всю ответственность на Эйнштейна

[sever-sv]

В переводе это означает, что если в твоей душе нет Бога, то тебя поглотила тьма, т.к. зло - это отсутствие добра, т.е. Бога.

Благодарю за перевод.Таки от некоторых представителей хомо сапиенс веет могильным холодом,ажно мороз пробирает. ))