Памятники и политика

[Невмирущенко-Цвях]

Возможно это и так. Но, насколько я понимаю, сейчас идет нешуточная борьба и кто в ней победит - неизвестно. Я не имею в виду грядущие выборы. Я говорю о том, что формально Гурвиц, Плачков и Президент в одной упряжке, но на самом деле между ними не все так просто. И если победит Плачков, то все не так однозначно. Идет борьба, кто-то в этой борьбе искренен и готов идти до конца, а кто-то вычисляет на чьей стороне сила.

а Плачков тоже за екатерину. Она же болгар сюда заселила.
Вступает в силу этнический фактор.

[Невмирущенко-Цвях]

А вы уверены, что те, кто ссорится с Гурвицем, не получают за это деньги с другой стороны?
И за что тогда им респект и уважуха?

А другая сторона это кто? От Тягнибока или козацких старшин?

[Jorjic]

а Плачков тоже за екатерину. Она же болгар сюда заселила.
Вступает в силу этнический фактор.

Я не думаю, что тут для верхушки существуют какие-либо факторы, кроме политической целесообразности. Как правило, что хорошо моему врагу, то плохо мне. Мнение Плачкова я просто не слышал.

[Невмирущенко-Цвях]

Вы ориентируетесь в ценах на этом рынке? И вообще в курсе? Если так, если есть информация о готовящихся терактах, я Вас заклинаю - немедленно обращайтесь в СБУ! Это Ваш долг. Как гражданина и патриота.

В СБУ знали, что Кауров привез боевиков из Приднестровья на свою базу Ж.Кюри, 20...Оно как-то среагировало? Теперь ищут тех, кто уже сидит дома в Тирасполе и деньги пропивает.

[Невмирущенко-Цвях]

Я не думаю, что тут для верхушки существуют какие-либо факторы, кроме политической целесообразности. Как правило, что хорошо моему врагу, то плохо мне. Мнение Плачкова я просто не слышал.

Мне передали разговор с ним люди, которым я доверяю

[Jorjic]

Мне передали разговор с ним люди, которым я доверяю

Спасибо за инфу. Интересно.

[Sangina]

Екатерина в новейшей истории (точнее, в новейшем варианте истории) не имеет ну никакого отношения к Одессе, и вообще - кто она такая?

А скажите кто имеет отношение к Одессе?Если это не секрет конечно и не военная тайна!

[Sasha!]

А скажите кто имеет отношение к Одессе?Если это не секрет конечно и не военная тайна!

В новейшей истории УПА геройствовали за Украинську Одэсу...

[АТ]

А скажите кто имеет отношение к Одессе?Если это не секрет конечно и не военная тайна!

- Подержите арбуз!
(широко разводит руки):
- А я откуда знаю???

Это ж не я создаю варианты новейшей истории Одессы и Украины.

[Невмирущенко-Цвях]

А скажите кто имеет отношение к Одессе?Если это не секрет конечно и не военная тайна!

Вы хотите чтобы Вам огласили весь список?
Думаю что это тема для научной диссертации, а не для поста на форуме.

[Мата_Ф]

Пока Тарпан носится с Екатериной как с писаной торбой и все камни летят в него, то Гурвица позабыли за продажу побережья. И вообще позиции Гурвица нет. Кто-то за, кто против, Тарпан есть, Гурвица нет. Эдик- голова!

[YurMax]

В СБУ знали, что Кауров привез боевиков из Приднестровья на свою базу Ж.Кюри, 20...Оно как-то среагировало? Теперь ищут тех, кто уже сидит дома в Тирасполе и деньги пропивает.

я с вас умираю... откуда такие новости? утренний факс из сбу? или ющенко лично позвонил и приколол?

[YurMax]

В новейшей истории УПА геройствовали за Украинську Одэсу...

В учебниках и не такое есть.
Современная украинская школьная программа с самых ранних лет вбивает в головы детям два постулата:
- украинцев и Украину всегда все притесняли и притесняют;
- Украина - родина всего-всего-всего.
Если второй тезис просто дезориентирует ребёнка, то вкупе с первым создаёт у него на всю жизнь комплекс национальной неполноценности, ту самую питательную среду для пропаганды национального экстремизма.
Этого не могут не знать пропагандисты фашистских идеалов. Идеологи фашизма всегда готовы дать ответы на вопросы, беспокоящие молодёжь, заражённую вирусом национальной неполноценности. Ответы, над которыми юноше или девушке можно даже не задумываться. На примере Украины это представляется очень наглядно. Кто виноват в том, что молодому человеку жить в стране тяжело? Клятые москали. Они пили кровь трудолюбивых украинцев 450 лет, не давая им свободно вздохнуть, и из-за этого теперь живут лучше, чем украинцы. Что делать, чтобы улучшить жизнь? Бить москалей и их прихлебателей в Украине. Уничтожим Россию, перебьём московских прихвостней, и уже никто не будет сидеть на украинской шее, украинский народ наконец-то вздохнёт свободно.
Примитивно? Да, примитивно. Но кому-то хватает и этой аргументации. Если человек более пытливый, в ход идут более весомые аргументы: чаще всего - безграмотные, но наукообразные исторические мифы, созданные специально для оболванивания мало разбирающегося в истории населения. Здесь и пресловутые «древние укры», зародившиеся 10 миллионов лет назад, и укры-неандртальцы. Не смейтесь, откройте учебник истории Украины для 7 класса и буквально на первой странице прочтёте: «история украинского народа насчитывает 140 тысяч лет». И «древнеукраинская» трипольская культура, и «украинские князья» Владимир, Святослав, Ярослав. И появление названия государства «Украина» в 12 веке, и «украденное» клятыми москалями» название «Русь».

[Linn]

Ну про "Русь"-то правильно написано, заметим.

[ALKA]

Не смейтесь, откройте учебник истории Украины для 7 класса и буквально на первой странице прочтёте: «история украинского народа насчитывает 140 тысяч лет». И «древнеукраинская» трипольская культура, и «украинские князья» Владимир, Святослав, Ярослав. И появление названия государства «Украина» в 12 веке, и «украденное» клятыми москалями» название «Русь».

Скажите у Вас есть этот учебник а то ссылки на интернет местная публика не принимает.

Ну про "Русь"-то правильно написано, заметим.

Что правильно ? А кто заставлял украинцев самопереименовываться . Не задумывались ? Ну в клятой московии допустим ,а В австровенгрии .
И Вам тоже напомнить что киевская Русь состояла из феодальных княжеств ох как не влязящим в границы современной Украины.
Сам Киев упоминается впервые в Новгородских летописях....

[Linn]

Что правильно ? А кто заставлял украинцев самопереименовываться . Не задумывались ? Ну в клятой московии допустим ,а В австровенгрии .
И Вам тоже напомнить что киевская Русь состояла из феодальных княжеств ох как не влязящим в границы современной Украины.
Сам Киев упоминается впервые в Новгородских летописях....

А Вам напомнить, что после татарского нашествия окраины типа Москвы и Рязани Русью и в летописях-то не назывались. Не вижу противоречий с написанным в украинских учебниках.

[ALKA]

А Вам напомнить, что после татарского нашествия окраины типа Москвы и Рязани Русью и в летописях-то не назывались. Не вижу противоречий с написанным в украинских учебниках.

Линн Вы про самотречение не забыли ?
И можно уточнить после это после самого нашествия(т.е.времена Ига) или после освобождения.
И "до" почему Вас не устраивает ?
Я не очень силен в истории германии но и там были иногда баварские княжества,саксонские герцогства но все они германцы....Феодализм.И никто из них не спорит чейчас кто сосиски трескать первый стал.
Уже говорил.Дурацие усилия на дурацкую тему.

[conquer]

В Одессе все прищельцы априори. Это город прищельцев. Вопрос только в давности их "пришествия" и в том, кто из родителей пришелец, а кто может похвастаться 3-4 поколениями предков, хотя бы по одной линии.

Я говорю не о жителях Одессы, а о людях проживающих на данный момент в других городах и регионах Украины на постоянной основе, которые считают возможным приехать сюда на денек-другой, при этом навязывая городу, незнакомому для них, свои ценности.

[BWolF]

Что правильно ? А кто заставлял украинцев самопереименовываться . Не задумывались ? Ну в клятой московии допустим ,а В австровенгрии .
И Вам тоже напомнить что киевская Русь состояла из феодальных княжеств ох как не влязящим в границы современной Украины.
Сам Киев упоминается впервые в Новгородских летописях....

Только что закончил просмотр учебника истории Украины для 5-го класса.
В принципе, неплохой - это значит, что явной лжи нет. Автор механически опустил всё, что связано с территориями, ныне не принадлежащими Украине, и при подаче фактов не указывал информацию, которая бы повредила современной трактовке истории.
Например: говоря о разгроме Сечи, описывает судьбу части казаков так: "Інші козаки в пошуках кращого життя помандрували у передгир`я Кавказу, в долину річки Кубань" - без указания того, что им целенаправленно была выделена земля для поселения; говоря о Мазепе, не упомянул секретный договор со Станиславом Лещинским; приведён только один оригинал текста, но буквы там очень трудно разглядеть; Слово о полку Игоревом приведено как пример нашей истории, но в контексте Галицко-Волынского княжества и без указания того, кто там был действующими лицами.
В целом, сложилось такое впечатление - лидеры Украины постоянно искали с кем бы заключить союз, чтобы с помощью чужих военных построить свою независимость. При этом, потом, искринне удивляясь, почему это им независимость не предоставляли.
С другой стороны, хочу привести карту 1641 г. (надеюсь разрешение позволит прочитать где располагались Pars Russia Minoris (красный цвет) и Pars Russia Maxima (белый, зелёный, оранжевый, светло-фиолетовый цвета))

[YurMax]

Скажите у Вас есть этот учебник а то ссылки на интернет местная публика не принимает.

и шо они курили?