Тема: Памятники и политика

Ответить в теме
Страница 114 из 514 ПерваяПервая ... 14 64 104 112 113 114 115 116 124 164 214 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,261 по 2,280 из 10270
  1. Вверх #2261
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,161
    Репутация
    1306
    Цитата Сообщение от Avantjurist Посмотреть сообщение
    Во блин, то есть сомневаться в целесобразности установки памятника Екатерине это:"делать нужную государству работу". Руководствуясь принципом от противного, агитировать за памятник это: "делать антигосударственную работу"
    Нам с вами об этом зачем спорить? Работу принимает и оплачивает заказчик. Он решает, правильная или неправильная это работа.
    Или это вы оплачиваете заключения одесских историков?


  2. Вверх #2262
    Не покидает форум Аватар для Jorjic
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    83
    Сообщений
    8,612
    Репутация
    3486
    Цитата Сообщение от Avantjurist Посмотреть сообщение
    Если перевести на понятный , то вы утверждаете что большинство одесских историков и преподавателеи истории-политические проститутки?
    Не надо передергивать. Я сказал только о преподавателях. И сказал на основании моего опыта обучения в школе и ВУЗе и опыта моих друзей, детей и внуков. Преподаватели истории всегда были притчей во языцех.

  3. Вверх #2263
    Живёт на форуме Аватар для Avantjurist
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    3,718
    Репутация
    963
    Цитата Сообщение от Jorjic Посмотреть сообщение
    Не надо передергивать. Я сказал только о преподавателях. И сказал на основании моего опыта обучения в школе и ВУЗе и опыта моих друзей, детей и внуков. Преподаватели истории всегда были притчей во языцех.
    Ну так а я о чем? Или учебники истории не историки пишут. Может историю вообше за науку признать нельзя, а только словоблудием в угоду текущему моменту?

  4. Вверх #2264
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,161
    Репутация
    1306
    Цитата Сообщение от Avantjurist Посмотреть сообщение
    Ну так а я о чем? Или учебники истории не историки пишут. Может историю вообше за науку признать нельзя, а только словоблудием в угоду текущему моменту?
    Китайцы говорят: "Не забывай прошлого - оно учит будущему".
    Конечно, к странам с непредсказуемым прошлым это не относится.
    Там важнее текущий момент, под который даже историю можно подстрогать.

  5. Вверх #2265
    Супер модератор
    Супер пользователь
    Аватар для Sasha!
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    13,708
    Репутация
    4926
    Цитата Сообщение от Avantjurist Посмотреть сообщение
    Может историю вообше за науку признать нельзя, а только словоблудием в угоду текущему моменту?
    Уточнение: Историю используют словоблуды в угоду текущему моменту.
    ॐ श्रीं ह्रीं क्लीं ग्लौं गं गणपतये वर वरद सर्वजनं मे वशमानय स्वाहा

  6. Вверх #2266
    Живёт на форуме Аватар для Avantjurist
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    3,718
    Репутация
    963
    Цитата Сообщение от АТ Посмотреть сообщение
    Китайцы говорят: "Не забывай прошлого - оно учит будущему".
    Конечно, к странам с непредсказуемым прошлым это не относится.
    Там важнее текущий момент, под который даже историю можно подстрогать.
    Так непредсказуемое это же обычно будущее

  7. Вверх #2267
    Не покидает форум Аватар для lens
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,057
    Репутация
    6631
    Цитата Сообщение от Avantjurist Посмотреть сообщение
    Ну так а я о чем? Или учебники истории не историки пишут. Может историю вообше за науку признать нельзя, а только словоблудием в угоду текущему моменту?
    Вы склонны к глобальным обобщениям? Речь-то идет о вполне конкретной теме... А если рассматривать вопрос в ее контексте, Вы очень точно выразились. Как иначе назвать утверждения, что люди, изображенные в монументе Основателям Одессы, не имели отношения к городу (в частности, подобное изрек руководитель одесской "Просвиты"), или что козацкая церковь святой Екатерины была заложена в 1421 году? На историков, между прочим, ссылаются. Только вот конкретных фактов не дают.

    Словоблудие и есть.
    И это пройдет.

  8. Вверх #2268
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,161
    Репутация
    1306
    Цитата Сообщение от Avantjurist Посмотреть сообщение
    Так непредсказуемое это же обычно будущее
    Это в нормальных странах.
    А в некоторых мы с удивлением узнаём, что Екатерина в новейшей истории (точнее, в новейшем варианте истории) не имеет ну никакого отношения к Одессе, и вообще - кто она такая?

  9. Вверх #2269
    Цитата Сообщение от АТ Посмотреть сообщение
    Если хотите всех обзывать дураками, не надо делать это от моего имени.
    Что касается моей свободной воли: я не живу с истории или памятников, поэтому имею возможность высказываться, как хочу, и это не отражается на моих доходах.
    Этим я резко отличаюсь от декана исторического факультета ОНУ, который зарабатывает себе на жизнь именно трактовкой истории.

    PS. Я не хочу сказать, что в данном конкретном случае он высказался не в соответствии со своими убеждениями. Не знаю. Мы с ним не знакомы.
    Уж поверьте, все кто выступают против памятника Екатерине уже поссорились с Гурвицем. А ссориться с Гурвицем вряд ли сулит кому-то финансовые выгоды. Скорее наоборот. Так что высказываться против установки этого памятника требует от многих людей определенного гражданского мужества.
    За что им респект и уважуха!
    Эх! Давно я не лежал в Колонном зале!

  10. Вверх #2270
    Не покидает форум Аватар для lens
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,057
    Репутация
    6631
    Цитата Сообщение от Невмирущенко-Цвях Посмотреть сообщение
    Уж поверьте, все кто выступают против памятника Екатерине уже поссорились с Гурвицем. А ссориться с Гурвицем вряд ли сулит кому-то финансовые выгоды. Скорее наоборот.
    Да уж, финансовые потери уже понесены. Куриные яйца нынче сильно вздорожали...
    И это пройдет.

  11. Вверх #2271
    Живёт на форуме Аватар для Avantjurist
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    3,718
    Репутация
    963
    Подводя итоги, делаем такой вывод:"Историей может называться только та, котороя была написанна российскими придворными историками, остальные варианты права на существование не имеют".

  12. Вверх #2272
    Не покидает форум Аватар для lens
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,057
    Репутация
    6631
    Цитата Сообщение от Avantjurist Посмотреть сообщение
    Подводя итоги, делаем такой вывод:"Историей может называться только та, котороя была написанна российскими придворными историками, остальные варианты права на существование не имеют".
    Вывод вполне достойный тех, кто историю рассматривает как словоблудие в угоду текущему моменту. Вы из их числа?
    И это пройдет.

  13. Вверх #2273
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,161
    Репутация
    1306
    Цитата Сообщение от Невмирущенко-Цвях Посмотреть сообщение
    Уж поверьте, все кто выступают против памятника Екатерине уже поссорились с Гурвицем. А ссориться с Гурвицем вряд ли сулит кому-то финансовые выгоды. Скорее наоборот. Так что высказываться против установки этого памятника требует от многих людей определенного гражданского мужества.
    За что им респект и уважуха!
    А вы уверены, что те, кто ссорится с Гурвицем, не получают за это деньги с другой стороны?
    И за что тогда им респект и уважуха?

  14. Вверх #2274
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,161
    Репутация
    1306
    Цитата Сообщение от Avantjurist Посмотреть сообщение
    Подводя итоги, делаем такой вывод:"Историей может называться только та, котороя была написанна российскими придворными историками, остальные варианты права на существование не имеют".
    Напоминает логику Василия Ивановича: "Не куришь - значит импотент!"

  15. Вверх #2275
    Цитата Сообщение от lens Посмотреть сообщение
    Да уж, финансовые потери уже понесены. Куриные яйца нынче сильно вздорожали...
    Как бы гексоген не вздорожал...
    Эх! Давно я не лежал в Колонном зале!

  16. Вверх #2276
    Живёт на форуме Аватар для Avantjurist
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    3,718
    Репутация
    963
    Цитата Сообщение от lens Посмотреть сообщение
    Вывод вполне достойный тех, кто историю рассматривает как словоблудие в угоду текущему моменту. Вы из их числа?
    Нет, просто российскую версию истории преминительно к Украине обьективной признать ну ни как не могу.

  17. Вверх #2277
    Не покидает форум Аватар для Jorjic
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    83
    Сообщений
    8,612
    Репутация
    3486
    Цитата Сообщение от Невмирущенко-Цвях Посмотреть сообщение
    Уж поверьте, все кто выступают против памятника Екатерине уже поссорились с Гурвицем. А ссориться с Гурвицем вряд ли сулит кому-то финансовые выгоды. Скорее наоборот. Так что высказываться против установки этого памятника требует от многих людей определенного гражданского мужества.
    За что им респект и уважуха!
    Возможно это и так. Но, насколько я понимаю, сейчас идет нешуточная борьба и кто в ней победит - неизвестно. Я не имею в виду грядущие выборы. Я говорю о том, что формально Гурвиц, Плачков и Президент в одной упряжке, но на самом деле между ними не все так просто. И если победит Плачков, то все не так однозначно. Идет борьба, кто-то в этой борьбе искренен и готов идти до конца, а кто-то вычисляет на чьей стороне сила.

  18. Вверх #2278
    Не покидает форум Аватар для lens
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,057
    Репутация
    6631
    Цитата Сообщение от Невмирущенко-Цвях Посмотреть сообщение
    Как бы гексоген не вздорожал...
    Вы ориентируетесь в ценах на этом рынке? И вообще в курсе? Если так, если есть информация о готовящихся терактах, я Вас заклинаю - немедленно обращайтесь в СБУ! Это Ваш долг. Как гражданина и патриота.
    И это пройдет.

  19. Вверх #2279
    Не покидает форум Аватар для lens
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,057
    Репутация
    6631
    Цитата Сообщение от Avantjurist Посмотреть сообщение
    Нет, просто российскую версию истории преминительно к Украине обьективной признать ну ни как не могу.
    А я разве где-то хоть словом заикнулась о российской версии? Или об украинской? Я вообще не понимаю, когда к истории подходят, как в ситуации с памятником, исключительно с идеологической точки зрения. История одна. А толкуют ее по-разному, вымарывая целые страницы - так, как это нужно тем, кто вымарывает.

    Я же пытаюсь писать о нормальном подходе к истории города, который люблю.
    И это пройдет.

  20. Вверх #2280
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    666
    Репутация
    129
    Цитата Сообщение от Avantjurist Посмотреть сообщение
    Если перевести на понятный , то вы утверждасете что большинство одесских историков и преподавателеи истории-политические проститутки?
    А разве нет? Разве учебники истории, особенно новейшей, за последние 20 лет не изменились? И я уверен, что содержание лекций не осталось неизменным, чего не скажешь про математиков.


Ответить в теме
Страница 114 из 514 ПерваяПервая ... 14 64 104 112 113 114 115 116 124 164 214 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения