Голодомор: история и современные интерпретации

[Реалист.]

То есть, если бы мировая общественность не пронюхала, что украинцев морят голодом, то план по полному уничтожению украинской нации удалось бы осуществить? Я правильно понял?

На мировую общественность комунякам было по большому счету наплевать т.к. все вокруг для режима были "идеологическими" врагами , но махровые негодяи и преступники больше всего боятся огласки своих преступлений и как следствие возможной ответственности ,именно поэтому подчистка документов и масштабное искажении исторических фактов в Российской империи происходило очень часто в зависимости от целей и задач поставленных любым действующим режимом.

[Фельд]

В 1944-1945 годах Сталин осуществил депортацию 13 млн. немцев с территорий, отходивших к Польше, Чехословакии и СССР. Легкость, с которой была кардинально изменена демографическая картина крупного региона за пределами СССР, натолкнула его на мысль не ограничиваться во внутренней политике депортацией немногочисленных народов или национальных меньшинств. На ХХ съезде КПСС Н. Хрущев в двух предложениях коснулся его замыслов по поводу украинцев: "Украинцы избежали этой участи потому, что их слишком много и некуда было выслать. А то он бы и их выселил".

Угу.На Луну.Теперь ожидается постинг баяна о "совместном приказе Берии и Жукова"..
Так как там насчет документов о повальном проведении голодоморных мероприятий на ограниченной территории?

[Фельд]

На мировую общественность комунякам было по большому счету наплевать т.к. все вокруг для режима были "идеологическими" врагами , но махровые негодяи и преступники больше всего боятся огласки своих преступлений и как следствие возможной ответственности ,именно поэтому подчистка документов и масштабное искажении исторических фактов в Российской империи происходило очень часто в зависимости от целей и задач поставленных любым действующим режимом.

Задумался о роли коммуняк в подчистке архивов во времена Российской империи. Ниасилил.

[Седьмой]

В 1944-1945 годах Сталин осуществил депортацию 13 млн. немцев с территорий, отходивших к Польше, Чехословакии и СССР. Легкость, с которой была кардинально изменена демографическая картина крупного региона за пределами СССР, натолкнула его на мысль не ограничиваться во внутренней политике депортацией немногочисленных народов или национальных меньшинств. На ХХ съезде КПСС Н. Хрущев в двух предложениях коснулся его замыслов по поводу украинцев: "Украинцы избежали этой участи потому, что их слишком много и некуда было выслать. А то он бы и их выселил".

Ссылаться на Хрущева можешь в своем тесном кругу. Его "доклад" уже давно опровергнут.

книга американского историка, профессора Монклерского государственного университета Гровера Ферра
Когда работа задумывалась, мне хотелось немногого: сопоставить «разоблачительные» тезисы «закрытого» доклада с историческими свидетельствами, которые стали известны благодаря рассекречиванию документов из бывших советских архивов. Такое исследование мог бы проделать и российский историк, и, скажем, китайский: ведь за последние 10 – 15 лет в распоряжении учёных оказалось множество новых источников, позволяющих дать объективную оценку тем или иным тезисам хрущёвского выступления. Тут-то начала вырисовываться довольно любопытная картина: оказывается, среди всех «обличительных» утверждений доклада, поддающихся проверке, не оказалось ни одного правдивого. Ни одного! http://newzz.in.ua/main/1148852460-shestdesyat-odna-nepravda-nikity-xrushhyova.html

[Реалист.]

Задумался о роли коммуняк в подчистке архивов во времена Российской империи. Ниасилил.

Учи историю собственного народа Фельд .Советский союз та же империя ,только еще более бесчеловечный и кровавый формат .

[Реалист.]

Ссылаться на Хрущева можешь в своем тесном кругу. Его "доклад" уже давно опровергнут.

"Умница", тобой опровергнут ? Он всети выложен полностью как официальный документ ,гугли и наслаждайся....

[Фельд]

Учи историю собственного народа Фельд .Советский союз та же империя ,только еще более бесчеловечный и кровавый формат .

Кроме цитат из Новодворской- будет что?

[Реалист.]

Вот как думал и как следствие действовал "вождь всех времен и народов".... наслаждайтесь .

Сталин И.

К национальному вопросу в Юго-Славии: Речь в юго-славской комиссии ИККИ 30 марта 1925 г. //
Марксизм и национально-колониальный вопрос: Сборник избранных статей и речей. - Партиздат ЦК ВКП(б). - 1935. - С. 153; Большевик. – 1925. – № 7. – 15 апреля.

Фрагмент

[...] Из этой ошибки вытекает другая его ошибка, состоящая в том, что он не хочет рассматривать национальный вопрос как вопрос по сути дела крестьянский. Не аграрный, а крестьянский, ибо это две вещи разные. Совершенно верно, что национальный вопрос нельзя отождествлять с крестьянским, ибо, кроме вопросов крестьянских, национальный вопрос включает в себя еще вопросы национальной культуры, национальной государственности и пр. Но несомненно также и то, что основу национального вопроса, его внутреннюю суть все же составляет вопрос крестьянский. Этим именно и обьясняется, что крестьянство представляет основную армию национального движения, что без крестьянской армии не бывает и не может быть мощного национального движения. Это именно и имеют в виду, когда говорят, что национальный вопрос есть по сути дела вопрос крестьянский. [...]

[Реалист.]

В. Затонський
Итоги ноябрьского пленума ЦК и ЦКК КП(б)У
и задачи работников просвещения

Затонский В. П.
Итоги ноябрьского пленума ЦК и ЦКК КП(б)У и задачи работников просвещения. – Харьков, 1934. – С. 9–10, 20.

"Совершенно понятно, что в особенности на Украине, а также в некоторых республиках Средней Азии, Закавказья, в Белоруссии и т.д., где памятен былой национальный гнет, для контрреволюционной борьбы науболее удобно пользоваться национальным флагом. Под этим флагом классово-враждебным элементам легче всего сеять недоверие среди отсталой части колгозников и единоличников к советской власти и коммунистической партии. Вот почему не случайно, что на Украине контрреволюция прикрылась, в первую очередь, национальным флагом.

Чтобы показать, как тесно связан прорыв в с. х. с деятельностью буржуазно-националистических элементов, я вам зачитаю кое-какие документы. К нам в руки попала директива-инструкция немецких фашистов, адресованная украинским контрреволюционерам. Эта инструкция написана была перед жатвой.

Вот что пишется в ней:

"Блестящие виды на урожай этого года могут содействовать тому, что СССР экономически окрепнет и облегчится материальное положение рабочих и крестьян. Необходимо, чтобы положение крестьянства, несмотря на зороший урожай этого года, ухудшилось. Для этого нужно:

a) Вследствие того, что на Украине распространен теперь лозунг о покосе хлебов восковой зрелости, нужно направить дело так, чтобы колхозники косили хлеб преждевременнно, зеленым [...].

б) Нужно провести среди колхозников агитацию, что сколько они ни будут работать, хлеб все равно отберет советское государство по тем или иным мотивам".

[...] Нужно здесь же отметить, что раскрыть и изнгать вредителей националистов со всех участков нашего социалистического строительства – это первейшая наша обязанность, но это еще не все это только начало большевистской работы), важно заменить новыми, действительно нашими людьми – большевитстски выдержанными кадрами.

Это в одинаковой мере относится и к сельскому хозяйству, и к фронту национально-культурного строительства".

[RJK]

Класс. Всё правильно и по делу написано. И про подлых фашистов, и про устранение диверсий вредителей. Только опять решительно непонятно, каким баяном тут можно пристегнуть голодомор?




Хотя Мальчиш-Плохиш определенно кричит про голодомор - вон как щеки надул, бедняжко

[ALKA]

[...] Нужно здесь же отметить, что раскрыть и изнгать вредителей националистов со всех участков нашего социалистического строительства – это первейшая наша обязанность, но это еще не все это только начало большевистской работы), важно заменить новыми, действительно нашими людьми – большевитстски выдержанными кадрами.
.

И шо ? правильные слова,националист- это тупой искатель виноватого в своих бедах...имхо конечно.

[Фельд]

Класс. Всё правильно и по делу написано. И про подлых фашистов, и про устранение диверсий вредителей. Только опять решительно непонятно, каким баяном тут можно пристегнуть голодомор?

А сейчас потянеццо тонкая нить между указом об усилении охраны общественной собственности,лживых обвинениях непричастных и уморении украинского крестьянства в полном объеме...

[Аист79]

Я знаю, что и в Африке есть те, кто очень любит Россию. Речь не о всех, а о большинстве. Так вот, судя по настроениям, по менталитету, по истории юго-восточных земель - это один с нами народ. Более того, и это очевидно, происходит преступление, когда нам (тем кто из России) пытаются доказать, что это, дескать, не точно такой же народ как и вы, а другой.

Произошло искусственное разделение одного народа. - Ведь очевидно, что общность есть абсолютно во всем.

Я прекрасно отношусь к остальной части Украины, но надо признать, что в большинстве своем - это немного другой народ, пусть и имеющий с нами общие, но отдаленные исторические корни.

------

Но мне почему-то кажется, что Вы поняли эту мысль с первого раза. Поэтому повторю ту же мысль что и в прошлом посте - Вы или не читаете, что я пишу, или... мне не понятно почему Вы так пишите...

И в России, и в Украине нет моноэтнических территорий.
Я соглашусь, большинство населения юго-восточных областей Украины действительно ментально близки к большинству населения России.
И что из этого следует? Сделать аншлюс этих территорий к России? Не получится.

[ALKA]

Учи историю собственного народа Фельд .Советский союз та же империя ,только еще более бесчеловечный и кровавый формат .

слил ? топорно однако.Мне тоже непонятно какие такие коммуняки в РИ...ну разве что сибирских комаров они могли почищать...

[S_]

И в России, и в Украине нет моноэтнических территорий.
Я соглашусь, большинство населения юго-восточных областей Украины действительно ментально близки к большинству населения России.
И что из этого следует? Сделать аншлюс этих территорий к России? Не получится.

Нет. Просто тогда понятна цель "голодомора" - защитить от мнимого аншлюса, посеяв вражду между единым народом.

[Аист79]

Циркуляр № 65/СПО ГПУ УССР всем начальникам областных отделов, погранотрядов, городских и районных аппаратов ГПУ и заместителям начальников политотделов МТС и совхозов «О мероприятиях в связи с продовольственными затруднениями в некоторых районах»

19 марта 1933 г.

Совершенно секретно.

В результате имевшего место вредительства в сельском хозяйстве Украины......

............................
Начальникам областных отделов к 28 марта с.г. представить спец[иальные] записки по всем затронутым вопросам.

Председатель ГПУ УССР В. Балицкий

ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 971. Л. 145–147. Типографский экз.

Спасибо за труд. В этой директиве тоже есть много интересных моментов по теме голодомора, но я имел в виду не ее.
Эта директива от 19 марта, то есть более поздняя. А я хотел ознакомиться с директивой того же Балицкого, о которой упоминается в Постановлении Политбюро ЦК КП(б)У по реализации директивы ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 22 января за 23 января 1934 года.

ЦК КП(б)У и СНК УССР предлагают:

1. Немедленно принять в каждом районе решительные меры к недопущению массового выезда единоличников колхозников, исходя из разосланной по линии ГПУ директивы Балицкого.

Было бы интересно ознакомиться в подлиннике с предлагаемыми решительными мерами к недопущению массового выезда.

[Аист79]

Нет. Просто тогда понятна цель "голодомора" - защитить от мнимого аншлюса, посеяв вражду между единым народом.

Единый народ, как вы пишите, и на одной, и на другой территории пострадал от (голодо...) голода 33-34 годов.
Инициатива по изъятию зерна исходила от правящей в то время верхушки, то есть сталинского режима, а не от простых людей.
А исполнителями иногда были свои же земляки - активисты.
Поэтому я не вижу, как на теме голодомора можно посеять вражду "между единым народом".

[Седьмой]

"Умница", тобой опровергнут ? Он всети выложен полностью как официальный документ ,гугли и наслаждайся....

Ты все внимательно прочитал? Прочитай еще раз, там и название труда приводится. Вот и ГУГЛИ.

Единый народ, как вы пишите, и на одной, и на другой территории пострадал от (голодо...) голода 33-34 годов.
Инициатива по изъятию зерна исходила от правящей в то время верхушки, то есть сталинского режима, а не от простых людей.
А исполнителями иногда были свои же земляки - активисты.
Поэтому я не вижу, как на теме голодомора можно посеять вражду "между единым народом".

Еще раз скажу, что видит человек-государственник, то не понять хуторянину.
Не навязывай хуторянское видение проблем тех лет.

[S_]

Единый народ, как вы пишите, и на одной, и на другой территории пострадал от (голодо...) голода 33-34 годов.
Инициатива по изъятию зерна исходила от правящей в то время верхушки, то есть сталинского режима, а не от простых людей.
А исполнителями иногда были свои же земляки - активисты.
Поэтому я не вижу, как на теме голодомора можно посеять вражду "между единым народом".

Вы удивитесь, но можно. Я Вам расскажу.

Был не так давно на Украине такой правитель Ющенко. Так вот ему это удавалось делать именно на теме "голомора". Он даже памятники воздвигал обращенные к России, где отец обращенный лицом к России защищает свою семью от геноцида соседей. Прямо этот Ющенко, понятно, ничего не заявлял (хитрый очень был) но намеками так всех замучал, что дальше некуда.

Дело в том, что после него осталась армия последователей, которая требует от России извинений и даже компенсаций. Некотрые ничего не требуют, но упрекают и намекают - будь здоров как.

Я Вас, по ошибке, принял за одного из этих хитрых. Извиняюсь. Но теперь понял - Вы про такое никогда не слышали - ни про памятники, ни про намеки, ни про Ющенко. Ни даже про то, что Украина настаивала признать "голодомор" геноцидом народа Украины, а это значит и жителей юго-востока...

[Билл]

Вам я думаю вряд ли известно как считается доход на душу населения ? Известно? Ну тогда еще раз, Россия богатая страна ,только народ нищий .

В таком случае, согласно Вашей логике в Украине народ не просто нищий, что называется ниже плинтуса, а где-то близко к земному ядру. Украина беднее Китая.

Да и:

А именно: совокупный капитал украинской "бриллиантовой сотни" - выше 70 миллиардов долларов. СМИ много писали о том, что это больше состояния Билла Гейтса. А причем тут, собственно, Гейтс? По-моему, гораздо интереснее совсем другое: ВВП Украины в 2006 году - 81,5 миллиарда долларов! Состояние 100 человек почти равно национальному ВВП! Для сравнения: капитал первых 400 миллиардеров США равен 10% национального ВВП, и даже в РФ капитал 500 наших первых богачей равен примерно 50% национального ВВП.

Да, такая концентрация богатства, как на Украине - вещь исключительная. Состояние одного Ахметова - около 15% национального ВВП (капитал того самого Гейтса - 0,5 % ВВП США! Так что: "читайте, завидуйте, мистер Гейтс").

http://www.vz.ru/columns/2007/3/30/75014.html

Лживая пропаганда ,полностью подконтрольные СМИ ,искажение и перевирание собственной истории ,неприятие и раздражение по поводу самостоятельной политики стран ранее входящих в состав империи.

Простите, а какая из "стран", ранее входящая в состав империи проводит самостоятельную политику?

Страны Балтии - да это вообще не государства, за исключением Литвы практически не имели государственности. А потом они все в ЕС, а для таких как они в этом объединении самостоятельная политика не прописана.

Украина, Беларусь - сидят на российских энергоносителях. Янукович за скидку на газ оставил российский флот в Севастополе.

Молдавия может проводить самостоятельную политику - не смешите.

Грузия - проамериканские марионетки.

Армения и Азербайджан зависимы от мнения России (впрочем как и от мнения США, Франции) по Карабаху (Арцаху).

Казахстан - ну еще более менее.

Узбекистан, Туркменистан, Киргизия, Таджикистан - тоже зависят от России.

Самое "основное" безусловно ,тенденция к регулярному росту благосостояния царя и его бояр с опричниками и спивающийся безнадежно нищающий народ c пропесоченными мозгами .

Безнадежно отстающий по благосостоянию народ...от Китая...- это в Украине.

Не приятие голодомора ,нежелание опубликования документов и возможности доступа к архивным материалам международных и украинских экспертов ,разжигание межнациональной розни ,активная поддержка и финансирование радикальных организаций и лиц под лозунгом "российский патриотизм" ,вмешательство во внутреннюю политику "братских" государств ,не прекращающиеся колониальные войны.

Про колониальные войны понравилось. Если не трудно назовите пример "колониальной войны".

Основная цель хамской политики ,желание любыми средствами удержать остатки прогнившей и разваливающейся империи .На собственный народ им наплевать и восстановление национальной памяти украинцев это для них кость в горле.

"Вихри враждебные веют над нами,
Темные силы нас злобно гнетут.
В бой роковой мы вступили с врагами,
Нас еще судьбы безвестные ждут." (с)

И безусловно эти тенденции будут усиваться.