Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 541 из 1057 ПерваяПервая ... 41 441 491 531 539 540 541 542 543 551 591 641 1041 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 10,801 по 10,820 из 21125
  1. Вверх #10801
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    К сожалению, Украине тоже похвастаться нечем.

    А по поводу выделенного - выступления националистов в Москве, а затем в Питере показывали по центральным каналам России. Это тоже "дерьмоТВ"?
    Когда в Татарбунарах цыган порубил семью не цыган. Большинство жителей пошло громить цыган. И никто не связывал это с национализмом.
    Все зависит от подачи материала. Есть беспристрастная подача информации, а есть подготовленная информация для манипуляции.
    Вот кто больше всех кричал о событиях в Москве? Сванидзе, бедный чуть на понос не изошел.


  2. Вверх #10802
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Это очень обширная тема и я не хочу в нее углубляться.
    Вернемся к голодомору.

    В 1931 году


    Поэтому в 32 году


    Да, крестьяне воровали зерно, потому что не верили колхозной системе.
    и сгубили его в земле. после чего им же и травились.
    кто им доктор?

  3. Вверх #10803
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    По вопросу голодомора у нас с вами разные позиции.
    Что касается зомбирования, то оно происходило в СССР с 1932 и до конца 80-х годов.
    Только во времена перестройки начали понемногу говорить правду о тех событиях.

    Ни Украина, ни Россия пока не могут похвастаться успехами в развитии.
    Может быть правители обеих стран, чтоб отвести гнев народа, ищут врага на стороне.

    Пока Украина не наведет у себя порядок, ее на Западе никто не ждет. И дело не в голодоморе.

    Ни о каком объединении не может быть и речи. Сколько было разговоров вокруг объединения России и Белоруссии и чем все закончилось?
    Это кто же, тебе о зомбировании в то время рассказал? Даже не замечаешь, как зомбируют все время независимости, хотя и началось еще с горбатого.

  4. Вверх #10804
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Cetus Посмотреть сообщение
    А сейчас чиновники больше деньгами - прямо из кредитов и бюджета. Что это?
    Не верят в капитализьм?
    Это разные ситуации.
    Тогда воровали, чтоб не умереть с голода.
    А сейчас чиновники воруют, чтоб построить очередной коттедж с евроремонтом.

  5. Вверх #10805
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Это кто же, тебе о зомбировании в то время рассказал? Даже не замечаешь, как зомбируют все время независимости, хотя и началось еще с горбатого.
    Я имел в виду замалчивание подробностей голода 32-33 годов в Советском Союзе.
    Тех, кто до сих пор считает, что голод произошел только от неурожая, я считаю зомбированными.

  6. Вверх #10806
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Это разные ситуации.
    Тогда воровали, чтоб не умереть с голода.
    А сейчас чиновники воруют, чтоб построить очередной коттедж с евроремонтом.
    я тебя разочарую: тогда воровали сугубо по тем же причинам, по каким воруют сейчас в селах.
    в селе, откуда моя жена родом, был прекрасный клуб, была котельная рядом. котеьную разобрали в 90-е по кирпичикам. с клубом почти то же самое, недавно один "сталкер" свалился и сломал ногу.
    а почему? да потому что ничье стало. а тут ужасаются о усилении ответственности за раскрадывание гос. имущества.
    "воруют" (с)

  7. Вверх #10807
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,783
    Репутация
    7084
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Это разные ситуации.
    Тогда воровали, чтоб не умереть с голода.
    А сейчас чиновники воруют, чтоб построить очередной коттедж с евроремонтом.
    Масштабы разные, а суть - одна....

  8. Вверх #10808
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Может быть правители обеих стран, чтоб отвести гнев народа, ищут врага на стороне.

    Нет. Дело совершенно не в правителях. У вас там два вида народа. Если бы все были похожи на вас... хм...

    Не о чем говорить.

  9. Вверх #10809
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    К сожалению, Украине тоже похвастаться нечем.

    А по поводу выделенного - выступления националистов в Москве, а затем в Питере показывали по центральным каналам России. Это тоже "дерьмоТВ"?
    Да, это тоже дерьмоТВ. Ни на одном из телеканалов не говорят, почему народ довели до белого каления. Молчат, как воды в рот набрали.
    А там в реале надо в интересах безопасности государства пострелять не один десяток чинов и корешей замазанных бандюков, имевших отношение к возникновению данного инцидента.

    В сталинское время именно такой беспредел решался расстрелом всех причастных и изоляцией родственников по силовым линиям.

    Сейчас даже до медвепутов периодически доходит, что такой беспредел решается только радикальным уничтожением мразей и особенно ментов-перевертышей, но, как сказал Путин - "надо бы так сделать, но это не наш метод".
    Поэтому власти будут опять тупо нести дебильную демократическую хрень, а бандюганы опять будут срать на всех и делать что им вздумается.
    Последний раз редактировалось RJK; 23.12.2010 в 19:44.

  10. Вверх #10810
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Я имел в виду замалчивание подробностей голода 32-33 годов в Советском Союзе.
    Тех, кто до сих пор считает, что голод произошел только от неурожая, я считаю зомбированными.
    Гордятся достижениями, неудачами как то не принято. И только в незалежной из общей трагедии умудрились сделать фарс.
    Америкосы вообще, без стеснения, себе приписывают все заслуги Человечества. И не делают из действительного уничтожения индейцев и рабовладельчества трагедию. Нет претензий?

    П.С. уже приводили почти все причины вызвавшие голод.

    с. Краснополь: В Краснопольском колхозе зимой были выброшены на поле несколько сотен пудов гнилого картофеля. Селяне ближайших сел, как Молочек, Галиевки в количестве до 100 человек мешками разбирали эту картофель, каковую употребляли для питания.

    с. Бурковцы: В Бурковецком колхозе на месте, где была закагатирована картошка, каковая сгнила и земля засеяна ячменем и овсом-150 человек разорили землю, собирая остатки гнилой картошки.

    с. Троща: В с. Троще 18 мая на место, где находилась картошка, каковая засеяна ячменем, женщины в количестве до 60 человек с. Бурковец и ближайших сел с ведрами разоряли участок земли в количестве 0,25 десятин, собирая маленькие кусочки гнилой картошки.
    Вот и подумай, кто так поступал.
    Последний раз редактировалось Седьмой; 23.12.2010 в 21:06.

  11. Вверх #10811
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Это разные ситуации.
    Тогда воровали, чтоб не умереть с голода.
    А сейчас чиновники воруют, чтоб построить очередной коттедж с евроремонтом.
    Тогда чиновников судили, в отличии от сейчас. Может поэтому и стоит их стон, о жестокости того времени?

  12. Вверх #10812
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Гордятся достижениями, неудачами как то не принято. И только в незалежной из общей трагедии умудрились сделать фарс.
    Америкосы вообще, без стеснения, себе приписывают все заслуги Человечества. И не делают из действительного уничтожения индейцев и рабовладельчества трагедию. Нет претензий?
    Дрезден.
    Хиросима.
    Нагасаки.

    С заранее обдуманным намерением.
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  13. Вверх #10813
    Толераст Аватар для Сын полка
    Пол
    Мужской
    Возраст
    35
    Сообщений
    11,186
    Репутация
    2945
    Цитата Сообщение от sklif Посмотреть сообщение
    Дрезден.
    Хиросима.
    Нагасаки.

    С заранее обдуманным намерением.
    Скли, а развязка второй мировой?
    конечно, если притянут за уши.

    Вьетнам.
    их благотворительность в Африку... и сразу людей там начало умирать в 2-3 раза больше
    Весна забыла, что есть осень
    14/88

  14. Вверх #10814
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от sklif Посмотреть сообщение
    Дрезден.
    Хиросима.
    Нагасаки.

    С заранее обдуманным намерением.
    В том то все и дело. Если в СССР пытались воспитать человека труда, человека Победителя. То с подачи США в Украине пытаются вырастить вечного мученика.

  15. Вверх #10815
    Толераст Аватар для Сын полка
    Пол
    Мужской
    Возраст
    35
    Сообщений
    11,186
    Репутация
    2945
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    В том то все и дело. Если в СССР пытались воспитать человека труда, человека Победителя. То с подачи США в Украине пытаются вырастить вечного мученика.
    еще до США было.
    у того же, фили орлика
    Весна забыла, что есть осень
    14/88

  16. Вверх #10816
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Сын полка Посмотреть сообщение
    еще до США было.
    у того же, фили орлика
    И что, многие об этом знали? Или об нещасной доле круглосуточно промывали мозги?

  17. Вверх #10817
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Там ведь не было коллективизации-
    У Львівському воєводстві господарств, що мали до 2 га землі і постійно
    користувалися найманими робітниками, було 4 %, від 2 до 5 га – 9,6 %, 5-
    10 га – 21 %, 10-15 га – 36,6 % (1,167), що значно більше ніж у середньому по
    регіону. Однією з причин розорення селян були різні податки, податі, побори
    тощо, які особливо збільшились під час економічної кризи 1929-33 рр. Усього
    у Західній Україні нараховувалось до 100 видів податків і поборів (8,21).
    Під час світової економічної кризи 1929-33 рр. зросла кількість збитко-
    вих господарств. За даними Вищого наукового господарського інституту у Пулавах, на кожні 100 обстежених господарств у 1927/28 р. збиткових було 3, у
    1928/29 р. – 14, у 1929/30 р. – 19, у 1930/31 р. – 39, у 1931/32 р. – 55 (15,16). За-
    гальна заборгованість на 1 га землі господарств розміром від 2 до 50 га у 1928 р.
    становила 237,21 злотого, у 1931 р.- 354,68 і у 1933 р. – 341,61 злотого (7, 99).
    У 1931 р. порівняно з 1921 р. кількість усіх господарств у цьому воєвод-
    стві зменшилась на 34677, у т. ч. зі земельної площею до 5 га – на 28745, а та-
    ких які мали більше 5 га – на 4068.
    Це свідчить про те, що в роки економічної кризи тут відбувалося ма-
    сове розорення дрібних господарств, що призводило до збільшення кількості
    батраків і зростання числа безробітних. На жаль, польська статистика не дає
    змоги зіставити дані про розорення середняцьких господарств, бо польські
    економісти всіляко намагалися приховати цей процес і довести їх стійкість.


    Stratification of peasantry of Poland and Western Ukraine
    in a period of economic crisis 1929-1933

  18. Вверх #10818
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Нет. Дело совершенно не в правителях. У вас там два вида народа. Если бы все были похожи на вас... хм...

    Не о чем говорить.
    Два вида народа, и водораздел между ними проходит по их отношению к голодомору?
    После долгих лет замалчивания сейчас выплеснулось очень много информации о событиях тех лет, и ее трудно быстро переварить.
    Я надеюсь, что в обществе идет здоровая дискуссия и мы в конце концов придем к общему знаменателю.

  19. Вверх #10819
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Два вида народа, и водораздел между ними проходит по их отношению к голодомору?
    К моему глубочайшему сожалению (и я не лукавлю) эта граница проходит примерно по Збручу - Киев, как эклектику, можно не учитывать - и включает в себя не только голод/голодомор, а и еще очень многие вопросы
    После долгих лет замалчивания сейчас выплеснулось очень много информации о событиях тех лет, и ее трудно быстро переварить.
    На мой личный взгляд, выплеснулось куда большее количество откровенного и заангажированного вранья, нежели фактов
    Я надеюсь, что в обществе идет здоровая дискуссия и мы в конце концов придем к общему знаменателю.
    Это зависит от желания сторон идти на компромиссы. Как мне представляется, лимит на компромиссы со стороны ЮВ исчерпан. Полностью.
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  20. Вверх #10820
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Два вида народа, и водораздел между ними проходит по их отношению к голодомору?
    После долгих лет замалчивания сейчас выплеснулось очень много информации о событиях тех лет, и ее трудно быстро переварить.
    Я надеюсь, что в обществе идет здоровая дискуссия и мы в конце концов придем к общему знаменателю.

    Не по голодомору, конечно. И даже не по культуре. И не по отношению к русс... к москалям. И не по вектору движения к западу или к востоку. И даже не по добру и злу.

    По генам. Где-то очень глубоко залегает эта граница. И даже не всегда видна. Знаете как в "Маугли" - "мы с вами одной крови".

    Вы конечно же можете и наверное придете к "знаменателю" - переучите языку, объясните, что гнобили... - тут соглашусь. И поверю, что так и будет.

    Но есть какая-то генетическая память, что-то общее и родное чего вам не вытравить. Я почему-то в этом уверен. Сам не знаю почему...


Ответить в теме
Страница 541 из 1057 ПерваяПервая ... 41 441 491 531 539 540 541 542 543 551 591 641 1041 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения