Языковая проблема... Проблема ли?

[Avantjurist]

[QUOTE=ALKA;1683946]Вас уже приняли в НАТО ? А да ! припоминаю...условие у них привести "к стандартам".
Два пути.
Первый,ломаем все, закупаем оборудование и вооружение у США либо Европе на сто миллиардов долларов (одолжив у них же...Индонезия)и завтра вступаем.А ля Ющенко.
Второй,развиваем страну,науку,создаем новейшее и уникальное,вступаем в НАТО.Послезавтра-лет так через 5-10-16(уже потерянных)...Хотя с таким потенциалом нафига это НАТО нужно....[/QUOTE
Слово "стандарты" здесь имеет гораздо более широкое понятие, и впервую очередь управленчиские, законодательные, структурные, а не только технические. Кстате переити на технические проще всего. Когда нужно было партию танков подогнать по НАТОВские требования для продажи в Турцию, так наши кулибины очень даже быстро и неплохо соорудили танковую пушечку НАТОвского калибра. Вот калаш на натобский патрон наверное не переделаешь. Ну это наверное исключение. А о внеблоком статусе, так тут просто нужно определиться, хочет ли Украина быть назависимым государством, или в долгосрочной перспективе стать частью Российской империи.

[ALKA]

Слово "стандарты" здесь имеет гораздо более широкое понятие, и впервую очередь управленчиские, законодательные, структурные, а не только технические.

Хорошо.Ломаем структуры,на скорую руку подмазываем законы,управленцам меняем кокарды на натовские .
Вы как то уходите ,так завтра вступать в НАТО где нас АБСОЛЮТНО не ждут ? Вообще бред.Нас отфутболивают а президент "наша цель нато".
-Я хочу в америку переехать
-Так виза нужна.
-Да по барабану, я хочу.

[Avantjurist]

Хорошо.Ломаем структуры,на скорую руку подмазываем законы,управленцам меняем кокарды на натовские .
Вы как то уходите ,так завтра вступать в НАТО где нас АБСОЛЮТНО не ждут ? Вообще бред.Нас отфутболивают а президент "наша цель нато".
-Я хочу в америку переехать
-Так виза нужна.
-Да по барабану, я хочу.

Вот тут то вы не правы. В НАТО нас то как раз в отличии от ЕС возьмут с удовольствием, особенно в свете последних "мирных" инициатив в России. Другое дело они там на нас смотрят, и не могут понять, кто же у нас внешней политикой заведует, Ющенко, или Путин посредством Януковича.

[Observer]

Да, на данный момент эти "приватные особы" в полном смысле меценаты....

Если эти меценаты - бизнесмены (а не черпают из госкармана), то долго торговать в убыток они не смогут, а прибыльным это дело станет нескоро.

[Observer]

так и живем как голосуем, моя семья всегда голосовала за Чорновола, кто такой Янукович узнал в 2003, когда его назначили премьером, для меня это был шок, что бывший уголовник стал премьером и майдан был заложен еще в 2003 этим назначением. премьер Янукович это было апогеем корумпированности кучмовской власти и народ утратил последние иллюзии.

Как показали дальнейшие события - не последние ) "Ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад" (с) Это называется "издержки демократии" )

[STK]

Из той же Википедии, раздел посвященный коллаборантам

Очевидно, что исходный текст у них один и тот же, просто один из вариантов подвергся "коррекции", с целью убрать всякое упоминание об "героях".
С таким же успехом можно говорить, о том, что и восстание в Варшаве подавляли "советские граждане и военнопленные" - отряд СС Каминского формировался тоже из них, а Каминский, в отличие от Шухевича, еще и гражданин СССР.
Вот так, просто, все вышли из лагерей, взяли оружие и пошли подавлять - кто в Варшаву, кто в Белоруссию. ОУНы, Шухевичи, Каминские абсолютно ни при чем

Вообще в 1942 практически все "бойцы" "Нахтигаля" и "Роланда" были отправлены шуцманами в Белоруссию, и Хатынь это только самая "раскрученная" история.

Ну и для справедливости надо отметить еще и "защитников Литвы" - их шуцманы тож поучаствовали в этих белорусских делах. Небось тоже что-то защищали.

Давай не з'їжджати з теми! Ти там про УПА знайшов згадки? Не знайшов, бо не було їх в Хатині. Так що на одній брехні тебе вже зловив і відчуваю, це буде не остання, бо іншим способом, крім вигадування історичних фактив, зробити з УПА фашистів і союзників Німеччини у вас не виходить.
В статті про українських колабораціоністів теж чомусь не про УПА пишуть. Є два пояснення: або російську Вікіпедію пишуть українськи націоналісти, або УПА не служила нацистам. Тобі який більш подобається?

[ALKA]

Так що на одній брехні тебе вже зловив і відчуваю, це буде не остання, бо іншим способом, крім вигадування історичних фактив, зробити з УПА фашистів і союзників Німеччини у вас не виходить.

А Шухевича,Бандеру и Мельника ну вообщем всю ОУНовскую братию ,выйдет ?

[STK]

А Шухевича,Бандеру и Мельника ну вообщем всю ОУНовскую братию ,выйдет ?

Так само, як і комуністичну. І одні і інші співпрацювали з нацистами, коли їм це було вигідно. Чи ти хочеш сказати, що УПА винна в всіх гріах ОУН, а Радянська армія в всіх гріхах компартії?

[BWolF]

Я не против .
Ющенко против.
Но 300 голосов --это тоже законно.

доверия к власти у народа нет, поэтому нужен референдум

К президентской власти тоже нет ..поэтому и по НАТО ,будьте любезны

по НАТО точно не будет, в НАТО в первую очередь надо идти нашим экспортерам и движение будет увеличиватся пропорционально повышению Россией цены на газ.

Как неоднократно отмечалось - референдума по НАТО и ЕС не нужно, поскольку власть и так избрал народ, а вот по языку нужен обязательно, поскольку у народа нет доверия к власти.

Ребят, по поводу референдума: насколько я помню, Украина конституционно внеблочная страна. И попытки Ющенко ввести Украину в НАТО сами по себе являются антиконституционными. Я понимаю, это смешно, говорить об антиконституционности шута-диктатора, но факт есть факт.

Статус внеблоковости был в Декларации о независимости, которую показали народу перед развалом.
После голосования этот пункт стал уже не нужен и не вошёл в Конституцию.

Давай не з'їжджати з теми! Ти там про УПА знайшов згадки? Не знайшов, бо не було їх в Хатині. Так що на одній брехні тебе вже зловив і відчуваю, це буде не остання, бо іншим способом, крім вигадування історичних фактив, зробити з УПА фашистів і союзників Німеччини у вас не виходить.

Я так понимаю, что НУНС никак не связан с НСНУ, а тем более к ним нельзя применять термин "оранжевые", который использовался аж в далёком 2004 г.

[STK]

Я так понимаю, что НУНС никак не связан с НСНУ, а тем более к ним нельзя применять термин "оранжевые", который использовался аж в далёком 2004 г.

І до чого це було?

[Observer]

Не слыхали новость ? Россия купила Индонезию.Одолжила ей 9 миллиардов долларов на закупку РОССИЙСКОГО вооружения..

Справедливости ради - только один миллиард.

[Observer]

Алка в нашем государстве не выпускаются истребители и бомбардировщики,поэтому покупать их придётся однозначно,сборка отдельных узлов иностраных самолётов дело не поправит,поэтому без разницы кому платить

Зато на Украине производят двигатели, а это очень прибыльное производство в авиастроении, т.ч. западные конкуренты такой лакомый кусок никогда не отдадут, а российский рынок сбыта можно потерять окончательно.

[UPA]

Из той же Википедии, раздел посвященный коллаборантам

Очевидно, что исходный текст у них один и тот же, просто один из вариантов подвергся "коррекции", с целью убрать всякое упоминание об "героях".
С таким же успехом можно говорить, о том, что и восстание в Варшаве подавляли "советские граждане и военнопленные" - отряд СС Каминского формировался тоже из них, а Каминский, в отличие от Шухевича, еще и гражданин СССР.
Вот так, просто, все вышли из лагерей, взяли оружие и пошли подавлять - кто в Варшаву, кто в Белоруссию. ОУНы, Шухевичи, Каминские абсолютно ни при чем

Вообще в 1942 практически все "бойцы" "Нахтигаля" и "Роланда" были отправлены шуцманами в Белоруссию, и Хатынь это только самая "раскрученная" история.

Ну и для справедливости надо отметить еще и "защитников Литвы" - их шуцманы тож поучаствовали в этих белорусских делах. Небось тоже что-то защищали.

http://cn.com.ua/N199/history/history.html

[Observer]

Слово "стандарты" здесь имеет гораздо более широкое понятие, и впервую очередь управленчиские, законодательные, структурные, а не только технические. Кстате переити на технические проще всего.

Мне кажется, что многие желающие вступления просто не понимают, что НАТО это не благотворительная организация и ее цель не состоит в помощи бедным членам. Подогнать свою армию под любые стандарты можно никуда не входя и разница в этом членов и нечленов только в том, что в первом случае будет осуществляться жесткий внешний контроль и управление, НО, как и во втором случае, все равно за счет потерпевшего.

А о внеблоком статусе, так тут просто нужно определиться, хочет ли Украина быть назависимым государством, или в долгосрочной перспективе стать частью Российской империи.

Составной частью независимости как раз и является невхождение в военные блоки (в прошлом веке это называлось "движение неприсоединения"), т.к. если военная политика управляется извне, то какая же это независимость? Хотя само понятие "независимости" сейчас уже вряд ли кто сформулирует непротиворечиво. А самое главное в том, что цели вступающего и принимающего очень сильно различаются. Прежде чем ратовать за вступление, задумайтесь, для чего США нужно вас видеть в НАТО? Что касается быть или не быть частью чего-либо, то это должен решать народ, а не кучка продажных чиновников.

[Observer]

Другое дело они там на нас смотрят, и не могут понять, кто же у нас внешней политикой заведует, Ющенко, или Путин посредством Януковича.

Детская наивность. Всё они там понимают и ставят вопрос так: кто будет рулить украинской политикой - США посредством оранжевых, или национальный бизнес посредством ПР. Понятное дело, что последний вариант им невыгоден (Россию-то они уже упустили), поэтому тему "Кремль управляет Украиной" их мэйнстрим будет тянуть с той же настырностью, как и темы "Путин заказал Литвиненко", "Путин задавил оппозицию", "Путин шантажирует энергоносителями". Мантру про то, что Януковичем управляют из Москвы, сейчас повторяют разве что самые упертые украинские русофобы (доказать только никак не могут), которые не могут признать, что бардак в стране кроме них просто некому творить.

[UPA]

Детская наивность. Всё они там понимают и ставят вопрос так: кто будет рулить украинской политикой - США посредством оранжевых, или национальный бизнес посредством ПР. Понятное дело, что последний вариант им невыгоден (Россию-то они уже упустили), поэтому тему "Кремль управляет Украиной" их мэйнстрим будет тянуть с той же настырностью, как и темы "Путин заказал Литвиненко", "Путин задавил оппозицию", "Путин шантажирует энергоносителями". Мантру про то, что Януковичем управляют из Москвы, сейчас повторяют разве что самые упертые украинские русофобы (доказать только никак не могут), которые не могут признать, что бардак в стране кроме них просто некому творить.

"Путин шантажирует энергоносителями"
А хіба ні?
І "бардак творят" зовсім не націоналістичні сили

[Avantjurist]

Детская наивность. Всё они там понимают и ставят вопрос так: кто будет рулить украинской политикой - США посредством оранжевых, или национальный бизнес посредством ПР. Понятное дело, что последний вариант им невыгоден (Россию-то они уже упустили), поэтому тему "Кремль управляет Украиной" их мэйнстрим будет тянуть с той же настырностью, как и темы "Путин заказал Литвиненко", "Путин задавил оппозицию", "Путин шантажирует энергоносителями". Мантру про то, что Януковичем управляют из Москвы, сейчас повторяют разве что самые упертые украинские русофобы (доказать только никак не могут), которые не могут признать, что бардак в стране кроме них просто некому творить.

Это все конечно хорошо. Но вот свеженький примерчик. Основной орган отвечаюший за безопасность страны не в курсе чем там занимается премьер на внеснеполитическом поприще. "СНБО не знает о договоренностях Януковича и Путина." http://www.korrespondent.net/main/206438 Так все таки, как же такое может быть с премьером независимого государства. А национальный бизнес, в последние годы уже тоже осознал тупиковость развития только в одном внешнеэкономическом направлении.

[Че Бурашка]

Какие еще вопросы ? Если ваши родители приезжие и для них родной украинский . Или я ошибаюсь ?

ну так и у меня похожая ситуация. у матери родной украинский. у отца русский. это как-то меня компрометирует?

[Саид]

Давай не з'їжджати з теми! Ти там про УПА знайшов згадки? Не знайшов, бо не було їх в Хатині. Так що на одній брехні тебе вже зловив і відчуваю, це буде не остання, бо іншим способом, крім вигадування історичних фактив, зробити з УПА фашистів і союзників Німеччини у вас не виходить.
В статті про українських колабораціоністів теж чомусь не про УПА пишуть. Є два пояснення: або російську Вікіпедію пишуть українськи націоналісти, або УПА не служила нацистам. Тобі який більш подобається?

Еще раз напоминаю "знатоку" - УПА была основана в 1943 году, среди отцов-основателей герр гауптштурмфюрер СС Шухевич, и прочая нечисть из ОУНов, куреней и т.п.. Люди служившие Гитлеру сменили вывеску и создали УПА, до Вас это не доходит?

Если бы в 1945 году Гиммлер и Ко переименовали свою организацию в "Общество сдобных булочек для сирот", то что-то от этого изменилось бы?
Она не перестала бы быть СС?

Здесь та же картина : те же лица, те же лозунги, те же идеи, то же преступное сообщество, только регулярно сменяются вывески, когда предыдущая становится слишком залитой кровью.

[UPA]

Еще раз напоминаю "знатоку" - УПА была основана в 1943 году, среди отцов-основателей герр Шухевич, и прочая нечисть из ОУНов, куреней и т.п.. Люди воевавшие в союзе с Гитлером сменили вывеску и создали УПА, до Вас это не доходит?

Если бы в 1945 году Гиммлер и Ко переименовали свою организацию в "Общество сдобных булочек для сирот", то что-то от этого изменилось бы?
Она не перестала бы быть СС?

Здесь та же картина : те же лица, те же лозунги, те же идеи, то же преступное сообщество, только регулярно сменяются вывески, когда предыдущая становится слишком залитой кровью.

http://cn.com.ua/N199/history/history.html

Ще раз