| ||
с точки зрения права нельзя назвать преступлением деяния, которые на момент совершения таковыми не являлись. а то так можно далеко зайти в истории, применяя к ней нормы современного УК. например осудить Монголию и Татарстан за незаконное пересечение границыСообщение от At Las
Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(
Я приветствую ваше желание быть честным.Все знают - голодомор - это когда русские морили голодом украинцев, чтоб те вымерли, а потом заселили эти земли русскими.
Давайте всё же будем честны и без казуистики...
Ваше клише "Все знают - голодомор - это когда русские морили голодом украинцев" не является честным.
Здесь присутствует подмена понятий. Вина сталинского режима подменяется виной русских как народа.
Читайте внимательно:
Закон Украины о Голодоморе
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=376-16
Вот вам попроще и на русском:<...>
засуджуючи злочинні дії тоталітарного режиму СРСР
<...>
як наслідок зумисних дій тоталітарного репресивного сталінського режиму
<...>
http://txt.rus.newsru.ua/ukraine/22nov2008/grish.html
Чрезвычайный и Полномочный посол Украины в РФ Константин Грищенко подчеркивает, что Украина никогда не обвиняла Россию в организации Голодомора.
"Мы не считаем, что Россия и российский народ, который сам понес большие потери, который также был жертвой сталинского террора и потерял миллионы людей, каким-то образом виноват в этой трагедии", - сказал Грищенко.
Он подчеркнул, что никто и никогда на официальном уровне с украинской стороны не обвинял Россию.
По убеждению посла, нужно помнить прошлое для того, чтобы быть вместе в построении более справедливого и современного мира.
Я еще раз повторяю: есть термин геноцид.с точки зрения права нельзя назвать преступлением деяния, которые на момент совершения таковыми не являлись. а то так можно далеко зайти в истории, применяя к ней нормы современного УК. например осудить Монголию и Татарстан за незаконное пересечение границы
Он не связан непосредственно с УК какой-либо страны.
Речь идет не о применении статей УК, а о терминологии.
Последний раз редактировалось At Las; 19.12.2010 в 12:39. Причина: опечатки
это понятие внедрено в международное право конвенцией ООН, которая обязала государства ввести в национальное законодательство уголовную ответственность за него. Украина сподобилась на это только в 2001 году (приняв новый УК). Европейская Конвенция по правам человека позволяет привлекать к уголовной ответственности особо опасные граждан за деяния, которые на момент совершения не являлись преступлением по внутреннему законодательству, но международным сообществом признаны таковыми. поэтому отсчет применения понятия "геноцид" в правовом смысле возможен только к событиям, которые произошли после принятия конвенции ООН. в принципе, право и политика не должны противоречить друг другу, но нашим политикам закон (любой) не писан, поэтому они могут называть голодомор как угодно. серьезный политик, который дружит с правом (основа деятельности общества) не вправе называть это трагическое событие геноцидом. на Западе как то терпимее к своей истории и что то нет желающих призывать католицизм покаятся за инквизицию, зато других поучать - пожалуйста
Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(
Это отдельная тема, у меня сейчас нет ни времени ни желания ее обсуждать.
Как-нибудь в другой раз ...
Вы повторяете распространенное клише.
Я тоже хочу у вас спросить: причем тут русский народ?
Где - там?
Мало ли где что-то написано?
Мало ли идиотов (или провокаторов) на свете?
Последний раз редактировалось At Las; 19.12.2010 в 12:17.
Так а как бы я тут писал, если бы не читал этот закон:
Голодомор визнається актом геноциду Українського народу
....
визнаючи Голодомор 1932-1933 років в Україні відповідно до Конвенції від 9 грудня 1948 року про запобігання злочину геноциду та покарання за нього ( 995_155 ) як цілеспрямований акт масового знищення людей
....
Статья 1. Голодомор 1932-1933 годов в Украине является геноцидом Украинского народа.
То есть - "голодомор" - это геноцид. Ну а геноцид - это как известно действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную групп.
Но понимаете какое дело... геноцид должен предусматривать тех, кто получает выгоду от такого деяния. А иначе это просто самоуничтожение.
То есть, мы должны тогда просто признать, что Советска Власть решила сократить население таким образом.
Это же абсурд...
-----
Значит... Целеноправленно уничтожали не кого попало, а именно украинцев. Зачем бы это? - так ради русских.
Вот и всё.
плохо когда человек вклинивается в середине разговора со словами "вы тут ничего не понимаете"....чтобы не выглядеть глупо попробуйте еще раз ...но с самого начала.
Вы снова говорите о привлечении к уголовной ответственности. Я с вами в этом вопросе согласился. Зачем вы ломитесь в открытую дверь?
Есть применение понятия в правовом смысле и есть использование понятия в качестве термина.
По вашей логике политики не вправе говорить о геноциде армян?
Что касается инквизиции, то
http://www.krugosvet.ru/enc/kultura_i_obrazovanie/religiya/INKVIZITSIYA.html?page=0,2
В марте 2000 от имени церкви Иоанн Павел IIпринес покаяние за «грехи нетерпимости» и преступления инквизиции.
Всем полегчало? Или уничтоженные воскресли?
политики (болтуны) могут говорить о чем угодно и где угодно. уважающий себя политик просто так терминологией бросаться не имеет право (моральное), не исследовав юридический смысл термина. ведь международное манипулирование термином "геноцид" имеет под собой вполне конкретные международно-правовые последствия. об этом проговорился Наливайченко после организованого им позорного (с точки зрения уголовного права) суда над Сталиным. а теперь, говорит, нужно всем наследникам умерших от голода предъявлять иски к наследникам тех, кто его организовал. в том числе и на международном уровне. тоже конечно ботловня политика, но раскрывает истинные намерения
Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(
Я уже на это ответил:
Попытайтесь понять смысл написанного.
Людей уничтожали во многом ради сохранения власти сталина и его ближайшего окруженияЗначит... Целеноправленно уничтожали не кого попало, а именно украинцев. Зачем бы это? - так ради русских.
Вот и всё.
Ваша логика "так ради русских" - кривая. Подмена заключается в отождествлении властной верхушки и каким-либо народом (в данном случае - с русским)
ну так в России давно осудили сталинизм, но всем "западникам" этого мало
Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(
Если бы уничтожали, да еще ради власти, то уничтожили бы окончательно всех.
Отвечу вам вашими же словами:
Голодомор на Украинской территории был , и это больше чем факт, России необходимо это признать и точка.
тоже кривая логика
уничтожали в первую очередь непокорных
а покорных рабов зачем уничтожать? пусть пашут ... и славят "великого" сталина ... за наше счастливое детство ...
То есть уничтожали ради сохраниения власти Сталина и верхушки? - Это где-то доказано, что без геноцида украинцев голодом верхушка бы не сохранила власть?
Больше никаких сексуальных фантазий нет? - Вы не стесняйтесь...
я бы не был так категоричен ...
песни про "эффективного менеджера" не слышали?
от формального осуждения до реальной десталинизации дистанция огромного размера ...
и России в этом направлении еще пахать и пахать ...
а вы - меня )))
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки