Голодомор: история и современные интерпретации

[Аист79]

Голодомор приравнивается к геноциду, и не только украинскими националистами.

Геноцидом голодомор признали правительство или парламент 26 стран, в том числе:
Страны, официально признавшие Голодомор актом геноцида

* Австралия Австралия (2003/2008[99])
* Андорра Андорра (2009[100])
* Аргентина Аргентина (2007[99])
* Бразилия Бразилия (2007[101][102])
* Ватикан Ватикан (2001[103], 2003[104])
* Грузия Грузия (2005[99])
* Эквадор Эквадор (2007[99])
* Эстония Эстония (1993[99])
* Испания Испания (2007[105])
* Италия Италия (2004[106], 2007[107])
* Канада Канада (2003/2008[99])
* Колумбия Колумбия (2007[99])
* Латвия Латвия (2008[99])
* Литва Литва (2005[99])
* Мексика Мексика (2008[99])
* Парагвай Парагвай (2007[99])
* Перу Перу (2007[99])
* Польша Польша (2006[99])
* Словакия Словакия (2007[99])
* Соединённые Штаты Америки США (2003, 2006[99], 2008[108])
* Венгрия Венгрия (2003[99])
* Чехия Чехия (2007[99])
* Чили Чили (2007[109])

Голодомор на Украине

А законодательства большинства стран, в том числе и России, приравнивают геноцид к международным преступлениям.

Геноцид признан международным преступлением. В частности, в Российской Федерации предусмотрена уголовная ответственность за геноцид как за преступление против мира и безопасности человечества (ст. 357 Уголовного кодекса).

Тем не менее, признание факта геноцида на международном уровне само по себе зачастую является проблематичным. Во многих случаях власть, которой инкриминируется акт геноцида, не желает признавать его; обратное происходит лишь в редких случаях, и то весьма часто акт геноцида признаётся уже преемниками власти, его совершившей. Нередки случаи, когда геноцид признаётся лишь отдельными третьими государствами.

Геноцид

Так что Россия, чтоб не потерять лицо, будет настаивать на том, что никакого голодомора не было и в ближайшее время не откроет соответствующих архивов.

[Седьмой]

Голодомор приравнивается к геноциду, и не только украинскими националистами.

Голодомор на Украине

А законодательства большинства стран, в том числе и России, приравнивают геноцид к международным преступлениям.



Так что Россия, чтоб не потерять лицо, будет настаивать на том, что никакого голодомора не было и в ближайшее время не откроет соответствующих архивов.

Не только украинские националисты занимаются фальсификацией, но до такой грубой еще никто не доходил.
Великий голод в международных документах, заменили во внутренних дукументах на Голодомор.

[S_]

Так что Россия, чтоб не потерять лицо, будет настаивать на том, что никакого голодомора не было и в ближайшее время не откроет соответствующих архивов.

Миллион раз писалось - тогда было единое государство. И Россия правоприемственница исключительно по международным обязательствам и долгам.

Точно такую же претензию можно предъявить и к самой Украине и к Казахстану и т.д., как к частям единого государства. Россия всего лишь часть (равноправная часть) той страны.

И доказательств геноцида нет. Даже Сталину и советскому руководству никто не в праве предъявлять таких обвинений.

И даже если весь мир признает (без каких-либо должных оснований) что голод 30-х - это геноцид. То Россия должна признавать ТОЛЬКО обоснованно, на основании фактов - а фактов нет. Да и быть не может - сверхнаивно думать, что где то в архивах запрятан документ, в котором черном по белому написано - "морить голодом, чтоб вымерли".

Насколько же надо быть [самоцензура] детьми, чтоб признавать то, к чему нет никаких доказательств или оснований.

------

За всеми рассуждениями о "голодоморе" четко, совершенно четко, просматривается плохоскрываемая лютая ненависть к русскому народу. - Это неоспоримый факт.

Да, и кстати, не Украины с Евросоюзом испугались бы наши правители признав лживый "голодомор", а гнева собственного народа - такое не прощают.

[Sklif]

За всеми рассуждениями о "голодоморе" четко, совершенно четко, просматривается плохоскрываемая лютая ненависть к русскому народу. - Это неоспоримый факт.

Да, и кстати, не Украины с Евросоюзом испугались бы наши правители признав лживый "голодомор", а гнева собственного народа - такое не прощают.

Да.

[ALKA]

Голодомор (он же хохломор, хохлокост, «хохлоцид», свиножор, укродиета, голодожор) — одно из хрестоматийных проявлений подрывной деятельности кровавой гебни на территории незалэжной Украины во времена её чуть меньшей, чем сейчас, незалэжности. Гнусная попытка жыдов и москалей на корню уничтожить древнюю украинскую цивилизацию. Голодомор суть главный сатанинский праздник украинцев, а также украинский культ некрофилии.

Вот, что выдал мне поиск...

.

ну почему свдомые тупо морозятся когда напоминаешь им что "главным вдохновителем " голодомора был грузин ? а "главные исполнители" поляк с украинцем ? А ? господа почему молчите ?

[Lexa2007]

Голодомор приравнивается к геноциду, и не только украинскими националистами.

еноцидом голодомор признали правительство или парламент 26 стран, в том числе:
Страны, официально признавшие Голодомор актом геноцида

* Австралия Австралия (2003/2008[99])
* Андорра Андорра (2009[100])
* Аргентина Аргентина (2007[99])
* Бразилия Бразилия (2007[101][102])
* Ватикан Ватикан (2001[103], 2003[104])
* Грузия Грузия (2005[99])
* Эквадор Эквадор (2007[99])
* Эстония Эстония (1993[99])
* Испания Испания (2007[105])
* Италия Италия (2004[106], 2007[107])
* Канада Канада (2003/2008[99])
* Колумбия Колумбия (2007[99])
* Латвия Латвия (2008[99])
* Литва Литва (2005[99])
* Мексика Мексика (2008[99])
* Парагвай Парагвай (2007[99])
* Перу Перу (2007[99])
* Польша Польша (2006[99])
* Словакия Словакия (2007[99])
* Соединённые Штаты Америки США (2003, 2006[99], 2008[108])
* Венгрия Венгрия (2003[99])
* Чехия Чехия (2007[99])
* Чили Чили (2007[109])

.

Следовательно, 226 стран - не признало...


ЗЫ. Интересно, сколько колумбийцев, парагвайцев или перуанцев - исключая болельщиков - вообще знают о существовании Украины?

[мыслитель]

Голодомором называется трагедия украинского народа 32-33-го годов. Название трагедии. Имя собственное.

Геноцид - это юридическая квалификация трагедии.

Холокост - название трагедии. Он признан геноцидом - юридическая квалификация.

так вот и в том идиотизм ситуации, что юридическую квалификацию событию дает не судебный орган, а законодательный - парламенты государств (политики). фашизм осужден международным трибуналом (при всей сомнительной юридической чистоте процедуры его организации, там действовало больше право победителей. но то был реальный процесс с защитой, обвинением и судьями). например США сильно бы парилось, если парламент Венесуэлы признает истребление индейцев геноцидом?

[Ethan Hawley]

США сильно бы парилось, если парламент Венесуэлы признает истребление индейцев геноцидом?

США - нет, Венесуэла - да

[мыслитель]

США - нет, Венесуэла - да

бомбить начнут?

[Ethan Hawley]

бомбить начнут?

нет, лишат обеда

[мыслитель]

нет, лишат обеда

да Венесуэла вроде там не столуется. ладно, я не об этом, просто признание какой то страной геноцидом не влечет никаких юридических последствий, кроме конечно угрозы не получить косточку с объедков чужого стола

[S_]

США - нет, Венесуэла - да

Венесуэла чего только не заявляла в отношении США и даже потеснила их бизнес в своей стране. Однако США - прагматики.

Относительно "голодомора"... - не пристало слону обращать внимание...

[At Las]

так вот и в том идиотизм ситуации, что юридическую квалификацию событию дает не судебный орган, а законодательный - парламенты государств (политики). фашизм осужден международным трибуналом (при всей сомнительной юридической чистоте процедуры его организации, там действовало больше право победителей. но то был реальный процесс с защитой, обвинением и судьями). например США сильно бы парилось, если парламент Венесуэлы признает истребление индейцев геноцидом?

Мой пост был несколько о другом. О терминологии.
Тут многие путают (или сознательно подменяют понятия), приравнивая название трагедии к ее юридической квалификации.

Вон чуть выше написано: "Не только украинские националисты занимаются фальсификацией, но до такой грубой еще никто не доходил.
Великий голод в международных документах, заменили во внутренних дукументах на Голодомор.."

И это после того, как я объяснил, что слово Голодомор - это название трагедии.

То есть, человек или не в состоянии понять, что ему говорят, или сознательно игнорирует то, что ему не подходит...

Что касается вашего замечания, то с этим трудно спорить.
Но такова мировая практика сегодня.

Мыслитель, мне было бы интересно ваше мнение по этому поводу:
http://www.khpg.org/index.php?id=1241199377


Я полагаю, вы в курсе кто такой Рафаэль Лемкин.

Прокомментируете?

[At Las]

ну почему свдомые тупо морозятся когда напоминаешь им что "главным вдохновителем " голодомора был грузин ? а "главные исполнители" поляк с украинцем ? А ? господа почему молчите ?

Распространенное клише про грузина...

Обычно любители этой песни замолкают, когда, пользуясь их же "логикой" им указывают на то, что императоры в Рос.Империи были немцами (немками), а, значит, завоевания при их правлении нужно приписать немцам...

[S_]

И это после того, как я объяснил, что слово Голодомор - это название трагедии.

Так это же тень на плетень.

Да дайе Вы ему любое толкование, да что там - если бы даже это слово было в словорях - это ничего не меняет. Голодомор - это сознательное морение голодом. И по другому его никто не воспринимает, какие бы объяснения не подсовывали. Все знают - голодомор - это когда русские морили голодом украинцев, чтоб те вымерли, а потом заселили эти земли русскими.

Давайте всё же будем честны и без казуистики...

[мыслитель]

Мой пост был несколько о другом. О терминологии.
Тут многие путают (или сознательно подменяют понятия), приравнивая название трагедии к ее юридической квалификации.

Вон чуть выше написано: "Не только украинские националисты занимаются фальсификацией, но до такой грубой еще никто не доходил.
Великий голод в международных документах, заменили во внутренних дукументах на Голодомор.."

И это после того, как я объяснил, что слово Голодомор - это название трагедии.

То есть, человек или не в состоянии понять, что ему говорят, или сознательно игнорирует то, что ему не подходит...

Что касается вашего замечания, то с этим трудно спорить.
Но такова мировая практика сегодня.

Мыслитель, мне было бы интересно ваше мнение по этому поводу:
http://www.khpg.org/index.php?id=1241199377


Я полагаю, вы в курсе кто такой Рафаэль Лемкин.

Прокомментируете?

прочитал! ну это историко-политический взгляд на проблему, тут вполне допустимы полемика и дискуссии. а вот с юридической точки зрения это не может быть геноцидом в принципе. потому что в 32-33 годах такого понятия не существовало, а закон, который устанавливает или усиливает уголовную ответственность, обратной силы не имеет. т. е. историк, политик имеют право называть эту трагедию как угодно, это правовых последствий не должно иметь. юрист назвать это геноцидом не имеет право (с точки зрения профессионализма)

[ALKA]

Распространенное клише про грузина...

Обычно любители этой песни замолкают, когда, пользуясь их же "логикой" им указывают на то, что императоры в Рос.Империи были немцами (немками), а, значит, завоевания при их правлении нужно приписать немцам...

ну вот я не замолкаю.ну Российская империя...правильно.Империя расширялась....а ныненняя Украина была составной частью Империи,теперь внимательно:не колонией а часть метрополии...
теперь к теме.причем тут нынешняя Россия и русский народ ? ведь там было как написано "жыды и москали"..причем тут "москали" к голодомору если "задумал" грузин а исполняли "украинцы" ?
продолжим ? жду.

[Седьмой]

Мой пост был несколько о другом. О терминологии.
Тут многие путают (или сознательно подменяют понятия), приравнивая название трагедии к ее юридической квалификации.

Вон чуть выше написано: "Не только украинские националисты занимаются фальсификацией, но до такой грубой еще никто не доходил.
Великий голод в международных документах, заменили во внутренних дукументах на Голодомор.."

И это после того, как я объяснил, что слово Голодомор - это название трагедии.

То есть, человек или не в состоянии понять, что ему говорят, или сознательно игнорирует то, что ему не подходит...

Что касается вашего замечания, то с этим трудно спорить.
Но такова мировая практика сегодня.

Мыслитель, мне было бы интересно ваше мнение по этому поводу:
http://www.khpg.org/index.php?id=1241199377

Я полагаю, вы в курсе кто такой Рафаэль Лемкин.

Прокомментируете?

Вы объяснили? Это не объяснение, а словоблудие.

Если кто-то описывает этот голод как 'украинский', я бы посоветовал такому человеку перечитать изложенную выше методологию. Такой автор обязан признать, что голод простирался далеко за пределы Украины, в противном же случае это значит, что такой автор пишет пропагандистские работы.

Некоторые люди пытаются утверждать, что все случаи голода в российской истории - дело рук человека. Это - ложная и невежественная точка зрения, и вновь горы доказательств и исследований документально подтверждают некорректность таких взглядов.

Геноцид. Сама концепция геноцида противоречива. Этот термин был создан Рафаэлем Лемкиным (1900-1959 гг.), польским евреем, юристом, изучавшим случаи массовых убийств в 30-е годы. Лемкин воевал в польской армии в начале Второй мировой войны, затем бежал, во время холокоста потерял более 50 членов своей семьи. Термин 'холокост' он озвучил в 1943 году, а затем проводил интенсивные кампании в ООН в поддержку 'Конвенции по предотвращению и наказанию за преступления геноцида', принятую ООН в 1948 году.

http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=2026

[Седьмой]

ну вот я не замолкаю.ну Российская империя...правильно.Империя расширялась....а ныненняя Украина была составной частью Империи,теперь внимательно:не колонией а часть метрополии...
теперь к теме.причем тут нынешняя Россия и русский народ ? ведь там было как написано "жыды и москали"..причем тут "москали" к голодомору если "задумал" грузин а исполняли "украинцы" ?
продолжим ? жду.

Задумал что? Засуху? Неурожай? Нереальные планы по заготовке хлеба?
Вы самый главный управленец. На чем основываются Ваши решения?

[At Las]

прочитал! ну это историко-политический взгляд на проблему, тут вполне допустимы полемика и дискуссии. а вот с юридической точки зрения это не может быть геноцидом в принципе. потому что в 32-33 годах такого понятия не существовало, а закон, который устанавливает или усиливает уголовную ответственность, обратной силы не имеет. т. е. историк, политик имеют право называть эту трагедию как угодно, это правовых последствий не должно иметь. юрист назвать это геноцидом не имеет право (с точки зрения профессионализма)

На мой взгляд, имеет смысл разделить квалификацию преступления и уголовную ответственность.

Ссылки на отсутствие такого понятия в 32-33-м уместны для вопроса об уголовной ответственности.

Но сегодня такое понятие как геноцид существует.
И исходя из сегодняшней терминологии преступления прошлого могут быть названы своими (сегодняшними) именами.

Что касается юридических последствий, то я с вами в целом согласен.