Социалистические преобразования как единственный шанс для трудового населения страны

[El-pampero]

кто бы спорил, отобрала у крестьян паспорта, изъяла у них излишки продуктов ... половина страны в лагеря или в братскую могилу.


угу, реки в спять обратили, кибернетику "продажной девкой империализма" назвали , виноградники вырубили ... всё как учоные и советовали




я и говорю , пришла советская власть и сразу всё в норму привела и прогресс запустила и людей грамоте обучила и инженеров подготовила и заводы построила и города ... вы вообще в курсе что трактора у крестьян и до революции уже появлялись? и эти трактора строили на заводах построенных ещё тоже до революции. кстати кулаков по железной крыше определяли в том числе и прекращайте повторять глупости укров об отсталость русских по определению и неспособности к развитию, кроме как из под палки.



семейство Брежнева вспомните.

кибернетику "продажной девкой империализма" назвали
Это А.Райкин назвал, претензии к нему.

[фокс]

http://video.online.ua/164564/
последний оплот коммунизма.

Последний оплот комунизма сейчас - это США и Западная Европа, снова призрак бродит по Европе!

[And_I]

...
Речь не о социализме, а о капитализме. Точнее о его пороках. Я поясню. - На мой взгляд, огромные издержки капитализма в виде затрат труда на невиданную и безумную роскошь, потери при банкротствах, кризисы - всё это свидетельствует о низком КПД этого строя. Более того, то, что СССР стал за короткий срок второй супердержавой - тоже не в пользу капитализма.

Мне это напоминает монолог Райкина про раки, по три, но вчера, по пять, но сегодня.
Что изменится от того, что вчера они были по три и очень большими, а сегодня по пять и маленькими? (исказил я немножко оригинал, знаю)
Сегодня они такие, и будут такими, какими бы не были вчера.
Вопрос не в диагнозе, вопрос в лекарствах.

...Я рассматриваю социализм только как лекарство. Поэтому он придет от безысходности, а не навязанный группой фанатиков. И шансов не появится у "версии 2.0" просто нет. Её будут простить на коленях - я в этом уверен. А иначе она и не нужна.

Он не придет, если не будет "группы фанатиков" с ясными, четкими понятными ответами: "что делать". Само по себе ничего не приходит.
Просто это государство сгниет, развалится, его раздерибанят более успешные в этой игре, перекроят границы и все дела.

[Коминтерн]

Он не придет, если не будет "группы фанатиков" с ясными, четкими понятными ответами: "что делать". Само по себе ничего не приходит.

Безусловно, организация нужна....

[And_I]

Безусловно, организация нужна....

Не организация, а цель нужна прежде всего. Программа. Ясное и понятное представление что делать, как делать, зачем и каким образом делать.
Само по себе слово "социалистические преобразования" ни уму, ни сердцу. Слишком абстрактно.

[Коминтерн]

Не организация, а цель нужна прежде всего. Программа. Ясное и понятное представление что делать, как делать, зачем и каким образом делать.
Само по себе слово "социалистические преобразования" ни уму, ни сердцу. Слишком абстрактно.

В первом посте есть начальные цели...

[frion]

В первом посте есть начальные цели...

Но нет пунктов "что делать, как делать, зачем и каким образом делать". И у топикпастера нет ответов на эти вопросы. Коминтерн, почему-то думает, что написанного в первом посте вполне достаточно.

[Коминтерн]

Но нет пунктов "что делать, как делать, зачем и каким образом делать". И у топикпастера нет ответов на эти вопросы. Коминтерн, почему-то думает, что написанного в первом посте вполне достаточно.

На сегодняшнем этапе, эти пункты должны быть требованием к власти со стороны общества.
Вас научить, как плакат нарисовать?

[frion]

На сегодняшнем этапе, эти пункты должны быть требованием к власти со стороны общества.
Вас научить, как плакат нарисовать?

Т.е. вы взяли на себя функцию глашатая (мол, я объявил о социалистических преобразованиях, а дальше - хоть трава не расти. Как они будут реализованы, как это должно быть исполнено, как должны быть решены противоречия - не моё дело), и удивляетесь, что к вашим идеям соответственно относятся и не спешат вас поддерживать

[Коминтерн]

Т.е. вы взяли на себя функцию глашатая (мол, я объявил о социалистических преобразованиях, а дальше - хоть трава не расти. Как они будут реализованы, как это должно быть исполнено, как должны быть решены противоречия - не моё дело), и удивляетесь, что к вашим идеям соответственно относятся и не спешат вас поддерживать

frion, уж не хотите ли вы в Коминтерн записаться?

Я не беру функцию глашатая, я сегодня занимаюсь идеологией.

[S_]

Мне это напоминает монолог Райкина про раки, по три, но вчера, по пять, но сегодня.
Что изменится от того, что вчера они были по три и очень большими, а сегодня по пять и маленькими? (исказил я немножко оригинал, знаю)
Сегодня они такие, и будут такими, какими бы не были вчера.
Вопрос не в диагнозе, вопрос в лекарствах.

Он не придет, если не будет "группы фанатиков" с ясными, четкими понятными ответами: "что делать". Само по себе ничего не приходит.
Просто это государство сгниет, развалится, его раздерибанят более успешные в этой игре, перекроят границы и все дела.

Неа... Группа фанатиков, идеи, лекарство - это всё вторично. Необходимо - это да (я с этим и не спорил), но вторично.

Первично - это проблема, которая вопиет, а именно - капитализм не смог избавится от своих недостатков, он весьма несовершенен и его дальнейшая модернизация входит в противоречие с жаждой стяжательства. Проще говоря - то, что было движущей силой на первых стадиях развития, на поздних - стало тормозом для дальнейшей модернизации.

----

А то, что и следующая попытка постороения социализма может закончится крахом? - Вполне вероятно. Но еще более вероятно, что после второй будет предпринята третья, четвертая и т.д. Так как к этому призывают, не идеи социализма, не лидеры-революционеры, не верное учение, а именно неисчезающие проблемы капитализма.

Ну а лидеры, учения, революции - это всё неизбежно, но это всё появляется под проблему, а не наоборот.

[frion]

frion, уж не хотите ли вы в Коминтерн записаться?

Может и хочу, да только не убедили вы меня пока.

fЯ не беру функцию глашатая, я сегодня занимаюсь идеологией.

Тогда вам нужен напарник, который будет отвечать на вопросы "что делать, как делать, зачем и каким образом делать?". А пока вы тот факт, что вы не в состоянии ответить на приведённые вопросы прикрываете тем, что вы этим не занимаетесь.

[Коминтерн]

Может и хочу, да только не убедили вы меня пока.

Я подожду, пока ситуация в стране не сделает вас более восприимчивым

А пока вы тот факт, что вы не в состоянии ответить на приведённые вопросы прикрываете тем, что вы этим не занимаетесь.

Просто еще рано, вот и все....Идея становится материальной силой, когда она овладевает массами...

[frion]

Я подожду, пока ситуация в стране не сделает вас более восприимчивым

О, нет. Эта моя позиция не зависит от ситуации в стране.

Просто еще рано, вот и все....Идея становится материальной силой, когда она овладевает массами...

Рано рассказывать свою программу и иллюстрировать для пущей убедительности шаги её реализации?

[S_]

О, нет. Эта моя позиция не зависит от ситуации в стране.

Не поверю. Нет. Убейте меня - не поверю. Даже если Вы очень богатый и независимый человек, и независимый умом, то всё равно - нет. Есть такой феномен, плохо исследованный наукой, настроения окружающих охватывают даже самые независимые умы, что-то вроде эффекта толпы, только в более широких масштабах.

[Коминтерн]

О, нет. Эта моя позиция не зависит от ситуации в стране.

Вы настолько независимы от общества?

Рано рассказывать свою программу и иллюстрировать для пущей убедительности шаги её реализации?

Пока еще рано. Но, ради вас...можем начать и раньше..

[And_I]

Первично - это проблема, которая вопиет, а именно - капитализм не смог избавится от своих недостатков, он весьма несовершенен и его дальнейшая модернизация входит в противоречие с жаждой стяжательства. Проще говоря - то, что было движущей силой на первых стадиях развития, на поздних - стало тормозом для дальнейшей модернизации.

При таком подходе к делу он (нынешний строй) вечен.
Поясню : если перед Вами стоит блюдо с тошнотворным месивом, то у вас два варианта - найти другой рецепт или лопать, что дают. Отказ от поиска килинарного рецепта повкуснее в пользу обсуждения недостатков месива равнозначен согласию жевать его и завтра.

Если нечего предложить в качестве альтернативы, то одной критикой месива вы только вызовете озлобление у тех, кто его вынужденно жует. Им и так несладко, а вы еще и соль на рану сыплете.

[Коминтерн]

При таком подходе к делу он (нынешний строй) вечен.

И в 1916 так думали

[S_]

При таком подходе к делу он (нынешний строй) вечен.
Поясню : если перед Вами стоит блюдо с тошнотворным месивом, то у вас два варианта - найти другой рецепт или лопать, что дают. Отказ от поиска килинарного рецепта повкуснее в пользу обсуждения недостатков месива равнозначен согласию жевать его и завтра.

Если нечего предложить в качестве альтернативы, то одной критикой месива вы только вызовете озлобление у тех, кто его вынужденно жует. Им и так несладко, а вы еще и соль на рану сыплете.

Это Вы описали нынешнюю ситуацию. Да, сейчас всё так и обстоит, НО...

Но если к ней добавить другие факторы - ну например численность населения, которая будет в 32 году (я слышал эта цифра будет критичной), или/и экологические проблемы, нехватку энергоносителей, питьевой воды...

------

Но и это всё чушь... Кризис может быть и в другом, Я приведу Вам маленький отрывок из понравившейся мне статьи:

Знание, став основной производительной силой, неизбежно уничтожит индустриальный способ производства. Автоматизация, роботизация и компьютеризация делают ненужной фабрику в том виде, в каком мы ее знаем – они по природе своей стремятся к «малым формам», к децентрализации. Экономическая децентрализация должна повлечь за собой и политическую (вспомним, что Маркс видел социализм как ассоциацию (федерацию) самоуправляющихся коммун). Наконец, автоматизация и компьютеризация вытесняют человеческий промышленный труд (даже высококвалифицированный) и понуждают работников переходить к высокоинтеллектуальному творческому труду. В высокоинтеллектуальном творческом труде преодолевается отчуждение (как господство овеществленного в машинах знания над живым знанием).

......

Это повлечет за собой формирование интеллигенции как массового общественного класса – класса работников умственного труда, который капитализм постоянно будет пытаться превратить в класс НАЕМНЫХ работников умственного труда.

Вот эта НОВАЯ интеллигенция, этот новый класс, прямо связанный с новым – социалистическим – способом производства, основанном на знании, и должен стать гегемоном мировой социалистической революции. Для этого, естественно, необходимо, чтобы он стал «классом для себя», осознал свои классовые интересы (ликвидация частой собственности и капитализма и освобождение от положения наемного работника). То есть необходима революционная пропаганда и разъяснительная работа среди интеллигенции. Очевидно, впрочем, что при капитализме интеллигенция (работники умственного труда) как массовая категория населения, как КЛАСС может существовать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в форме НАЕМНЫХ работников умственного труда, что не только не совпадает с ее интересами, запросами и возможностями, но всегда было УНИЗИТЕЛЬНО для творческих личностей. Достаточно очевидно также и то, что союзниками интеллигенции в будущей революции могут стать все наемные работники (в том числе и промышленный пролетариат), поскольку ликвидация статуса наемного работника соответствует и их классовым и социальным интересам – а перспектива превратиться в свободных творцов и тружеников привлекательна и для них.

http://scepsis.ru/library/id_102.html

------

Мы недооцениваем это "унизительно", а это на самом деле очень мощный фактор для человека умственного труда. Это Вам не скотина, которая если сыта и одета, то ей плевать, что весь её труд захапал какой-то дядя...

[фокс]

Програму в студию

Во первых, установленре диктатуры пролетариата и не менее

во- вторых, национализация основных средств производства

в третьих, конкуренция двух взаимоисключающих экономических систем в рамках диктатуры пролетариата (социализма)

в четвертых, развитьие по Ильеенкову - Соколянскому - Мещерякову....!!!!!