Тема о Второй Мировой Войне

[Саид]

Это было бы очень даже убедительно, если бы войну выигрывали генералы, а не ваньки. Бывало, конечно, такое, что и генералы выигрывали, но это было во времена, когда война была игрой, тактико-стратегической, а не противостоянием духа.

Отчасти верно. Отчасти, ибо и Суворов и Скобелев считали, что нравственное(духовное) относится к физическому как 2 к 1, или 70 к 30.
Но искусство войны и дело главнокомандующего уметь использовать это нравственное и духовное в решающем месте и в нужное время, иначе оно пропадет втуне.
Солдаты Бреста сражались самоотверженно и героически, но победить не смогли. И предъявивший сверхтребования к стойкости солдата Сталинград был бы не тем, который нам известен, без танковых корпусов подтянутых на фланги немцев, пользуясь стойкостью солдат Чуйкова.
Опять же, были,например, и полки артиллерии РГК развернутой по ту сторону Волги.
Без упорства солдат они бы мало что могли, но и на одном упорстве далеко не уедешь

Все взаимосвязано. И голова, и кулаки

Боюсь, что эта фраза "Наполеона" - фальшивка... Известна другая фраза Наполеона ; у него был генерал по имени Баран (Mouton) ; и он говорил : "Mon Mouton est un lion" - "Мой Баран - это лев".

Может быть. Но та же французская армия, и храбрая,и равноценная по численности, и технически оснащенная не хуже немцев, "слила" Францию за май месяц 1940го из-за командования.

Об английской армии, во время Крымской войны, говорили, что она "une armée des lions, commandée par des ânes" - "армия львов, ведомая ослами".

Положим Малахов курган взяли штурмом как раз французы, а англичане не очень то прославились под Севастополем.

[Саид]

... Сталина я бы поставил после промышленности, Эренбурга и тушёнки.

Так ведь Сталин,образно говоря, это и есть промышленность, Эренбург и тушенка Он, разве что, в штыки сам не ходил, но вопросы вооружения, снабжения, пропаганды курировал лично.

[St-Andre]

французская армия, и храбрая,и равноценная по численности, и технически оснащенная не хуже немцев, "слила" Францию за май месяц 1940го из-за командования

"Храбрая" и "из-за командования" - не могу согласиться. Она была, как раз, крайне деморализована. В большой степени, из-за коммунистической пропаганды. Цель войны, для большинства, заключалась в защите "Данцигского коридора", в защите "имериалистических и колониальных интересов". Никакого патриотизма, никакого чувства угрозы национальному духу, никакого желания чем бы то ни было жертвовать во имя "соблюдения договорённости с какой-то восточно-европейской провинцией" или приобретения какой-то новой "Эльзас-Лотарингии". На Западе война была идеологической, а не расовой, как на Востоке.

[Ull9]

разговор уже далеко ушел. но у меня пара неотвеченных вопросов.
чебурашка, истерика.
ваша истерика чебурашка заключается в следующей вашей фразе.
"в чем заключается его уродство? в том, что призывал защищать Родину от агрессора?"
т.е. вы выдумываете себе тезис, которого вам никто не говорил, подогреваете себкя так сказать эмоционально. затем ждете что с вами кто то будет спорить.
уродство эренбурга совсем в другом.

АТ уничтожение целиком побежденных.

времён американских индейцев нигде в цивилизованно мире это не практиковалось..

уничтожение целиком побежденных может и нет, а вот постановка задачи уничтожение целого народа - такое делалось. по сути все то что определяется как геноцид. попадает в эту тему. а геноцид, как известно не закончился в 18 веке.

андре, свобода во время войны.
в целом согласен, добавил бы что, свобода появилась там и тогда где пули летают. туда просто советская власть сунутся побоялась. вот и все обьяснение.
вот и была свобода - впереди вермахт, сзади заградительные батальоны.

[almagor]

я уже где то это читал. кажется у геббельса, или у гиммлера точно не помню.

Многоуважаемый, не нужно все таки, наверное, читать вышеупомянутых Вами авторов столь часто, может добрее будете ...
Не только к немецким молочникам ...

[St-Andre]

уродство эренбурга ... впереди вермахт, сзади заградительные батальоны

Вас читать - одно и то же, что читать советскую пропаганду, заменяя механически всё белое на чёрное и наоборот. У Вас, как и у украинских националистов, не найдёшь ни единого хотя бы нейтрального слова о русской истории, обязательно сплошное, наотмашь, очернение, поносительство, отвержение всего и вся. Так поступали гомососы, а свободный человек должен приучаться мыслить самостоятельно и не заниматься пустой игрой переписывания плюсов в минусы.
Эренбург - писатель уровня никак не меньшего, чем бывший эсэсовец Г.Грасс, и своим талантом заслуживает, по меньшей мере, такого же уважения.
Если в соседней комнате станут по-людоедски пытать вашу мать, ваши речи, вероятно, будет не теми же, что и при открытии Пансиона для благородных девиц. Посмотрите, каким неслыханно варварским способом были умерщвлены в СССР миллионы гражданских лиц, - исступлённая - "истерическая", если вам так нравится, - речь Эренбурга - никакое не преувеличение рядом с теми истерзанными миллионами. Да, это мерзость - изнасиловать сто тысяч немок ; а каким словом обозначить то, что вытворяли "Einsatzkommandos" с миллионами повешенных, замученных, расстрелянных в тирах, отравленных в газовых печах ?
И с "заградительными отрядами", Вы - чистой воды сталинист, с противоположным знаком : я не вижу большой разницы в степени свободы взгляда между теми, что видят в Сталине - основную причину победы и Вашей "позицией" - тот же экстремизм, непозволительный свободному человеку.

[Че Бурашка]

разговор уже далеко ушел. но у меня пара неотвеченных вопросов.
чебурашка, истерика.
ваша истерика чебурашка заключается в следующей вашей фразе.
"в чем заключается его уродство? в том, что призывал защищать Родину от агрессора?"
т.е. вы выдумываете себе тезис, которого вам никто не говорил, подогреваете себкя так сказать эмоционально. затем ждете что с вами кто то будет спорить.

повторяю, моя якобы истерика - не более чем плод твоей разыгравшейся фантазии. закончим с этим.

уродство эренбурга совсем в другом.

просвети же - в чем?
З.Ы. ничего, ечли я буду назявать тебя юль? именно так, с маленькой буквы? я типа кошу под просвещенную Европу, ярким представителем которой на нашем форуме являешься ты, и тоже буду игнорировать заглавные буквы в именах, никах и названиях государств и городов.

[Скептик]

Дай вам Боже, товарищи, писать как Эренбург.
Несмотря на все недостатки, которые вы здесь описываете, его талант журналиста все-таки преобладает.

[Че Бурашка]

Дай вам Боже, товарищи, писать как Эренбург.
Несмотря на все недостатки, которые вы здесь описываете, его талант журналиста все-таки преобладает.

я не заметил ни одного замечания хоть как-то аргументированного.
заявление "Эренбург урод" - не считается.

[kabasss]

а почему мне не писать о бедных немца? почему мне не писать о бедных украинцах? русских?
мне что воевать надо с немцами? партизанить? с вилами на них бросатся?
может уже хватит ненависти?
моя дочь пьет немецкое молоко, играет с немецкими детьми, дома говорит по русски, крестиле ее немецкий свяшенник. тошнит уже от вашей ненависти и злобы.

Причем здесь сегодняшние дни?
Я говорил о том , что в 45 им досталось за дело.
И нет у меня к немцам никакой ненависти.
Война окончена.

[Ull9]

Вас читать - одно и то же, что читать советскую пропаганду,....

удивлен, вместо разговора обычный выпад против меня.

Эренбург - писатель уровня никак не меньшего, чем бывший эсэсовец Г.Грасс, и своим талантом заслуживает, по меньшей мере, такого же уважения.

ну почему же так мелко - грасс. нынешний папа тоже был в гитлерюгенде, можете эренбурга с его святейшеством сравнить. а что с вас станется.

е асли, серьезно, то между эренбургом и грассом есть одна существенная разница - грасс не использовал свой талант писателя в пропагандистской машине нацистов. и это принципиально. у него нет такого опуса "убей русского и радуйся что день прожит не зря"

Если в соседней комнате станут по-людоедски пытать вашу мать, ваши речи...

простите, но такой аргументацией, так сказать ниже плинтуса, вы ... вообщем говорить с вами ТАК как предлагаете вы, я конечно же бы смог. но боюсь это не понравирся модераторам. если вы будете настаивать на продолжении разговора типа "если вашу мать..." я готов. нет проблем.. готовтесь.

Да, это мерзость - изнасиловать сто тысяч немок ; а каким словом обозначить то, что вытворяли "Einsatzkommandos" с миллионами повешенных, замученных, расстрелянных в тирах, отравленных в газовых печах ?

я уже говорил и еще раз повторю, преступления нацизма никак не могут оправдывать ответные зверства, иначе скатываешся на один уровень с ними. желаете здесь поспорить? или?

хотите я вам скажу так "если ваши яйца зажать в дверь..."

[Ull9]

Причем здесь сегодняшние дни?
Я говорил о том , что в 45 им досталось за дело.
И нет у меня к немцам никакой ненависти.
Война окончена.

а почему же у вас вызавает приступ тошноты когда кто то пишет о том как защишали мирное население восточной пруссии? как отбивали атаки авиации от транспорта с беженцами?

[Ull9]

я не заметил ни одного замечания хоть как-то аргументированного.
заявление "Эренбург урод" - не считается.

я уже писал, но чебурашке искать не хочется.

прочти пост #3253

[Че Бурашка]

я уже писал, но чебурашке искать не хочется.

прочти пост #3253

на это тебе уже и я, и другие ответили. но тебе "читать не хочется".

[kabasss]

Пластиковые склеиваемые игрушки.
С советским, сдавшимся в плен танкистом.

Для маленьких бандеровцев.
А там не разглядеть...
Где конкретно производят?

А фильмы в РФ, действительно есть.

И хорошие , смотреть приятно.

А есть украинские фильмы ?

Наш кинематограф на мели.
Нет инвесторов.
Но про УПАрей сняли пару фильмов.

[BWolF]

е асли, серьезно, то между эренбургом и грассом есть одна существенная разница - грасс не использовал свой талант писателя в пропагандистской машине нацистов. и это принципиально. у него нет такого опуса "убей русского и радуйся что день прожит не зря"

Вы считаете, что он в свои 12 лет не написал подобного только из принципиальных соображений?

простите, но такой аргументацией, так сказать ниже плинтуса, вы ... вообщем говорить с вами ТАК как предлагаете вы, я конечно же бы смог. но боюсь это не понравирся модераторам. если вы будете настаивать на продолжении разговора типа "если вашу мать..." я готов. нет проблем.. готовтесь.
я уже говорил и еще раз повторю, преступления нацизма никак не могут оправдывать ответные зверства, иначе скатываешся на один уровень с ними. желаете здесь поспорить? или?
хотите я вам скажу так "если ваши яйца зажать в дверь..."

Как много таких теоретиков, после зверских убийств близких требовали смертной казни преступника, хотя ранее её сторонников презирали.

[Че Бурашка]

Для маленьких бандеровцев.
А там не разглядеть...
Где конкретно производят?

в общем, это "игрушки для взрослых". к ним вполне можно относиться спокойно. ведь было же? а как относиться к ситуации, которую набор моделирует - дело каждого. его ума и совести.

И хорошие , смотреть приятно.

да дерьмо 9 из 10. сплошная кровавая гэбня и бег безоружных штрафбатников на немецкие пулеметы.
выделить могу разве что "Свои" и вчера просмотренный "День Победы" - кино без особых претензий, да и главный сюжет - атака по минному полю, но ведь обошлись без чернухи, да и появление в фильме очень уважаемого мной А. Ф. Скляра порадовало.

Наш кинематограф на мели.
Нет инвесторов.
Но про УПАрей сняли пару фильмов.

и кто их смотрит? я - разве что из зоологоческого интереса.

[kabasss]

а почему же у вас вызавает приступ тошноты когда кто то пишет о том как защишали мирное население восточной пруссии? как отбивали атаки авиации от транспорта с беженцами?

Потому что в статье
войска Вермахта именуются мужественными защитниками
А войска СА -красными захватчиками.

Только в больных головах рождаются такие эпитеты.
И безпрепятсвенно оседают ....

[kabasss]

в общем, это "игрушки для взрослых". к ним вполне можно относиться спокойно. ведь было же? а как относиться к ситуации, которую набор моделирует - дело каждого. его ума и совести.

Так где их выпускают?

да дерьмо 9 из 10. сплошная кровавая гэбня и бег безоружных штрафбатников на немецкие пулеметы.
выделить могу разве что "Свои" и вчера просмотренный "День Победы" - кино без особых претензий, да и главный сюжет - атака по минному полю, но ведь обошлись без чернухи, да и появление в фильме очень уважаемого мной А. Ф. Скляра порадовало

.
Как бы там ни было ..
Я рад появлению отечественных фильмов про ВОВ.

и кто их смотрит? я - разве что из зоологоческого интереса.

Ага. вся Галичина смотрит.
Еще и в школах показывают

[Ull9]

Вы считаете, что он в свои 12 лет не написал подобного только из принципиальных соображений?

почему в 12 лет?. его призвали в войска сс когда ему было 18 лет.
здесь я вас непонял совсем, что вы пишите.

Как много таких теоретиков, после зверских убийств близких требовали смертной казни преступника, хотя ранее её сторонников презирали.

боюсь вам это обяснять бесполезно.
слкажем так, я бы тоже требовал убийства если бы кто то тронул моих. и я против смертной казни. удивлены?