Тема: 
Про УПА и Галичину? А скоро, наверное, еще и к победителям в "холодной войне" присоединятся - задел в виде музея советской (читай - российской) оккупации уже сделали...Сообщение от magentis
| ||
Про УПА и Галичину? А скоро, наверное, еще и к победителям в "холодной войне" присоединятся - задел в виде музея советской (читай - российской) оккупации уже сделали...
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Сообщение от kabasss
Там попытка очернить наших дедов.
И возвеличить Вермахт.
А также провокация ко Дню Победы.
Это ж не секрет , что во Львове День Победы не самый любимый праздник.Они там когда-то на полном серьезе хотели отменить его празднование.
И ветеранов там не чтут, те боятся выйти в праздник с орденами.
У меня друзья живут во ЛЬвове .
Так дед-ветеран боится выходить на 9 с орденами.Подходят -хамят.
Зато "лисовыкы" регулярно собираются песни свои петь..
Галиция --это другая страна...для меня это ненормально, вы чебурашка плохо разбираетесь в людях.
в чем залключается уродство эренбурга я уже писал, вовсе не в том что он призывал защишать Родину от агрессора, прекратите истерику.
а почему мне не писать о бедных немца? почему мне не писать о бедных украинцах? русских?
мне что воевать надо с немцами? партизанить? с вилами на них бросатся?
может уже хватит ненависти?
моя дочь пьет немецкое молоко, играет с немецкими детьми, дома говорит по русски, крестиле ее немецкий свяшенник. тошнит уже от вашей ненависти и злобы.
К сожалению бывают такие события, "осадок" от которых остается не на один десяток лет.
Вот если бы каждая война заканчивалась полным исстреблением проигравшей стороны, тогда, конечно, не было бы ни ненависти ни злобы, не было бы кому злиться
Пролы и животные свободны !
полным истреблением проигравшей стороны?Вот если бы каждая война заканчивалась полным исстреблением проигравшей стороны, тогда, конечно, не было бы ни ненависти ни злобы, не было бы кому злиться
и ты еще смайлик поставил? я уже где то это читал. кажется у геббельса, или у гиммлера точно не помню.
я тебе могу сказать что ты моральный урод.
и пусть меня модер отправит на недельку в баню, отдохну от таких как ты.
Любезный, а такие загадочные слова как "ирония" и "самоирония" Вам знакомы ?
Или как ?
Пролы и животные свободны !
какая истерика? где? тебе показалось. пива лишка хлебнул, наверное.
Да ни боже мой! Сейчас же положите вилы на место или воткните в навоз!
Где вы здесь видели призывы добить немцев, уцелевших после войны?
Единственное назначение этой темы - ВОССТАНОВИТЬ ИСТОРИЧЕСКУЮ СПРАВЕДЛИВОСТЬ, то-есть по возможности разоблачить ту клевету, которая последнее время пытается подменить собой историю борьбы советского народа с немецким фашизмом.
И ничего более.
PS. Ну а немцы после полученного урока стали гораздо более другими. И нет никакого смысла бросаться на них с вилами.
Так что спокойно пейте немецкое молоко, никто вас за это пособником фашистов здесь не считает.
Ну опять вы неадекватно реагируете...
Человек вам всего-навсего сказал, что после подобных кровопролитных войн нельзя вот так сразу остановить всю накопившуюся ненависть и агрессию. С этим придётся жить ещё долго.
А то, что избежать этого можно только если одна из сторон была полностью уничтожена - так это он сказал в качестве иллюстрации, поскольку со времён американских индейцев нигде в цивилизованно мире это не практиковалось.
И я с ним полностью согласен, потому что вряд ли проигравшая сторона тут же станет белой и пушистой, извинится за свои неправильные действия и поклянётся дружить до скончания века. Нельзя сбрасывать со счетов её желание взять реванш.
Пример тех же немцев: вторая мировая война - это их попытка взять реванш за поражение в первой мировой войне.
Блестящая и верная картина - лучше не скажешь !
Несколько штрихов к этому :
1. Как это ни уныло звучит, но единственными, относительно свободными годами, при сталинщине, были именно годы войны.
2. Советские солдаты сражались не за "коллективную собственность на средства производства" и не против "демократических выборов законодательной власти", а за своё достоинство, за своё выживание.
3. Германцы пришли в СССР не для избавления его народа от сталинской тирании, а для сведЕния его населения до уровня рабов, единственным занятием которых были бы поставки мясо-молочной продукции высшей расе. Война была здесь - расовая, а не идеологическая. Оттяпать у унтерменшей жизненного пространства побольше - было уже детской игрой.
4. Почти все жертвы сталинщины - вне периода войны. Жертвы нацизма - почти все во время войны. Не будь войны, Сталин, глобально, был бы фигурой, гораздо зловещее Гитлера. Его жертвы - лучшие, светлейшие головы России. Война не обелила сталинские преступления. Но война показала народный характер, и кавказский горец здесь почти непричём.
Последний раз редактировалось St-Andre; 03.09.2007 в 12:36.
ой, ну да. при чем же тут главнокомандующий. только мешал, негодник, простым ванькам.
У "простых ванек", в 1914-18 годах, были командиры - и даже "Верховный Главнокомандующий" ! - гораздо башковитее советских, - ан нет, они всё норовили брататься с германцем и не больно-то рвались в рукопашную. Так что - "Ваньки", голубчик, именно "Ваньки" войну выиграли. Конечно же, сыграли свою роль и жуковы и танки и Эренбург и тушёнка. Возможно даже, что все они были абсолютно необходимы для победы, но первым из них должен стоять - "Ванька", как вам ни хочется отыскать героев постатнее, с более престижными погонами.
А кавказский горец сыграл военную роль, сравнимую с Гитлером. Хотя раньше него понял, что не его это дело. Эсэсовцы и "ваньки" были настоящими творцами побед, а не какие-то несостоявшиеся художники или семинаристы.
Руководство Сталина - такая же составляющая Победы, как и героизм простых солдат, Эренбург, ленд-лиз, смены на заводах в 24 часа и т.д. (не буду говорить о процентах и соотнощениях этих состоялвющих, подсчитать это не в человеческих силах, да и не надо). люди шли на смерть и с его именем, и делали это не по приказу - верили.даже эта сплачивающая солдат вера в свою правоту, где имя Сталина как ни крути, присутствовало - она одна уже многого стоит.
Как тебе не хочется закрыть на это глаза.
никаких героев с погонами попрестижнее мне не надо. героизм солдата на передовой и героизм генерала в штабе (если это НОРМАЛЬНЫЙ генерал и осознает всю ответственность за доверенных ему солдат) - они по сути своей разные, сравнивать их невозможно.
Вспомните слова князя Андрея, накануне Бородина, про то, почему "завтра мы выиграем это сражение". Там ни "Верховного Главнокомандующего" ни князей ни графов...
Цыплят, знаете-ли, по осени считают, и о дереве судят по плодам. Можно выбирать разные критерии для сравнивания комсостава в Первую и Вторую мировые, и соответственно выносить разные оценки, но мне кажется, что "башковитее" те генералы, которые выиграли войну.
Я встречал интересные термины: "комсостав мирного" и, соотвественно, "военного времени". Первый подбирается из соображений "верности царю и престолу", или "отличник боевой и политической подготовки", много пишет разных теорий о войне.
А второй - это то, что остается из комсостава после года или двух военных действий, когда "всплывают" не "отличники", а те кто умеет побеждать.
Героизм "ванек" я оспаривать не хочу, тому кто непосредственно дрался с врагом на передовой - честь и слава!
Вот только одно смущает, Наполеон говорил, что "армия баранов, возглавляемых львом, сильнее армии львов, возглавляемых бараном". А он, шельма, знал толк в войне
...а чего они песком кидались...
Та же армия дралась и до Бородино, при Аустерлице(когда не Кутузов командовал войсками!), при Фридланде(когда Кутузова опять не было), и после Бородина, при Люцене и Бауцене, когда Кутузова уже не было в живых.
Неудачно как-то получалось, хотя дралась самоотверженно.
...а чего они песком кидались...
хорошие слова, правильные.
но не будь ни главнокомандующего, ни свиты, ни прочих командиров - многого бы добилась русская армия, которая без комсостава и неукоснительного соблюдения табели о рангах есть толпа?
героизм солдат отдельно, организация армии и управление ею и всем государством в период войны - отдельно.
неужели ты думаешь, что кто бы ни сидел в кресле Сталина в то время, война окончилась бы точно также? или что окажись на его месте личность вроде Горбачева, нам бы что-то светило?
Это было бы очень даже убедительно, если бы войну выигрывали генералы, а не ваньки. Бывало, конечно, такое, что и генералы выигрывали, но это было во времена, когда война была игрой, тактико-стратегической, а не противостоянием духа.
Боюсь, что эта фраза "Наполеона" - фальшивка... Известна другая фраза Наполеона ; у него был генерал по имени Баран (Mouton) ; и он говорил : "Mon Mouton est un lion" - "Мой Баран - это лев". А вот фраза Эйзенхауэра : "What counts is not necessarily the size of the dog in the fight ; it's the size of the fight in the dog" - "Не так важно, насколько велика собака в схватке, а насколько велика схватка в собаке" - и подлинна и верна. Вот этой "схваткой" Ванька и превзошёл эсэсовца !
Об английской армии, во время Крымской войны, говорили, что она "une armée des lions, commandée par des ânes" - "армия львов, ведомая ослами".
В сослагательном наклонении истории не бывает. Я читаю генеральские воспоминания - и немецкие и советские - и вижу, что это были за серые личности, совсем не блещущие сверхчеловеческим чутьём. Потом прислушиваюсь к рассказам рядовых эсэсовцев и "ванек", и понимаю, что почти всё держалось их самоотверженностью, остервенением, решимостью, - одним словом - духом. Ясное дело, что одним духом большой войны не выиграешь, но в войне последней, на шкале заслуг, я без колебаний ставлю "ваньку" на первое место. Сталина я бы поставил после промышленности, Эренбурга и тушёнки.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки