Памятники и политика

[Jorjic]

Для тех,кто не знает,Одесса была создана еще до указа Екатерины,и история города началась с закладки православного храма "Святой Екатерины" на нынешней Екатериненской площади,но к императрице Катерине это не имеет никакого отношения,памятник Екатерине стоял с 1901 года до 1921 года,а потом его заменили на Потемкинцев..Читайте историю,господа...

Но я видела документ у одного уважаемого мною человека,в котором говорилось что в 1421 году (не точно помню) был заложен храм "Святой Екатерины",и поэтому я считаю,что это поселение с действующим храмом можно было назвать истоком нашего города.

Поселение действительно существовало до указа но имя городу было дано именно в этом указе, то есть Екатерина в некотором роде крестная мать города.
Насчет документа 1421 года. Оспаривать, естественно, не берусь, но очень бы хотелось его увидеть. К тому же на общеизвестных планах местности, на которой расположена нынешняя Одесса, (гораздо более поздних) даже намека на что-либо подобное нет.
А истоком можно назвать и Гаджибей. А есть археологи, утверждающие, что здесь было древнегреческое поселение.

[EugeneX9]

А есть археологи, утверждающие, что здесь было древнегреческое поселение.

Кстати это подтверждается раскопками, типа была временная стоянка торговцев.
На мой взгляд все-таки нужно считать с момента когда городу дали имя.
А имя пошло от указа Екатерины. Понятно, что до этого кто-то жил на этой местности.
А то так можно договориться, что городу 50000 лет и основан он вообще питекантропами.

[lens]

Я понимаю,конечно,что мое мнение кажется Вам всем немного странным. Но я видела документ у одного уважаемого мною человека,в котором говорилось что в 1421 году (не точно помню) был заложен храм "Святой Екатерины",и поэтому я считаю,что это поселение с действующим храмом можно было назвать истоком нашего города. Ведь Екатерина подписала простую бумажку о статусе,а там уже жили,работали,рождались и умирали люди и их было не так уж мало.),если там могли разместиться 10 полков армии. Просто у меня лично вот такое восприятие истории,но я ему никому не навязываю,но считаю,что знать об этом люди тоже должны (те кто интересуется)

Нда, чего только не прочитаешь в Интернете... Большая просьба - осчастливьте ссылкой на источник!

А также проясните, плиз, почему с изложенной вами версией как-то плохо согласуются описания черноморского побережья, оставленные бургундским рыцарем Жильбером де Ланнуа (1421 г.), Мартином Броневским (1578 г.), Эвлией Челеби (1656 г.) или шведским генералом Адлерфельдом (1709 г.). Не менее интересно было бы услышать от вас историю модификации градостроительных планов Деволана.

А еще - предложите, плиз, ваш комментарий к решению городских властей Одессы, в начале 1820-х годов постановивших "продать на своз" здания, которые "безобразили собою лучшую по своему местоположению часть города" (историк Смольянинов пишет о казармах, госпитале, недостроенном Екатерининском храме - на месте будущего комплекса Екатерининской площади и Приморского бульвара).

Итак, надеюсь на конкретные ответы. А также на то, что аргументами "я видела" или "мне сказали" вы не ограничитесь. Если, конечно, вам есть что сказать.

[Рин]

Но "город Одесса" всё же отличается от "поселений, бывших на этом месте". Так кого же ещё, кроме Екатерины Великой, считать основателем города? Рыбака Аниську или, может, беглого разбойника Афоньку, который когда-то первым соорудил хижину на берегу залива? Может быть, москвичам следует пересмотреть своё отношение к Юрию Долгорукому, потому как задолго до него уже существовали поселения на берегах Москвы-реки? И у Петра лавры отобрать, поелику чухонь бродила вдоль Невы, когда его ещё и на свете не было?

Петр- строил город, в котором жил. Строил свою столицу. Долгорукий- то ж само. Екатерина- часто тут бывала? Сколько раз? Где останавливалась? Екатерининский дворец- это который на Гагаринском плато за высоким забором? Или она подселялась к родственникам по анштальтской линии?
Гораздо уместнее был бы памятник Господу Богу как основателю города. Вот он- точно кое- что для нас сделал, не только бумажку подмахнул между делом после бала, светлейшим князем подсунутую...

[Рин]

Нет они будут жить вечно … это не естественно. Есть молодые и даже более талантливые и колоритные. Но так как они постоянно рядом для нас они обыденные.

Ой- не надо, а ? Ойстрах уже тут и тогда был Ойстрахом, а Бабель- Бабелем. Их знали и ценили. Хоть и не платили Насчет "колоритных"- это Вы про "камеди адеса клаб"? Или я кого- то не знаю?

[Св.Михаил]

Простите, может этот вопрос уже был, я не осилил 88 страниц
На корреспондент.нет со ссылкой на российскую газету "Новые известия" говорят, что официальная Турция высказала протест против этого памятника в связи с тем, что под Екатерина топчет ногой турецкий флаг.
Кто что об этом знает или думает? (кстати, памятник всего в квартале от турецкого консульства)

[Св.Михаил]

У меня идея, как примирить сторонников и противников памятника: лицо Екатерины сделать похожим на первую леди Украины (все-таки тоже Катерина )

[EugeneX9]

Петр- строил город, в котором жил. Строил свою столицу. Долгорукий- то ж само. Екатерина- часто тут бывала? Сколько раз? Где останавливалась? Екатерининский дворец- это который на Гагаринском плато за высоким забором? Или она подселялась к родственникам по анштальтской линии?
Гораздо уместнее был бы памятник Господу Богу как основателю города. Вот он- точно кое- что для нас сделал, не только бумажку подмахнул между делом после бала, светлейшим князем подсунутую...

Вы как-то банально все понимаете. Построить город и ребенок строит город на песке - это чуть разные вещи. Кстати у нее существовал проект создания Южной столицы Российской империи в Одессе, правда умерла она раньше, не успела.

[ALKA]

Долгорукий- то ж само.

Какую столицу строил Долгорукий ? Мдя....

В годы его правления впервые в летописях упомянута Москва (1147), где Юрий угощал своего союзника, черниговского князя Святослава Ольговича (отца Игоря Святославича, героя Слова о полку Игореве). В 1156 г. Юрий, согласно летописи, укрепил Москву рвом и деревянными стенами (так как в это время князь находился в Киеве, по-видимому, реальное наблюдение за работами вёл его сын, Андрей Боголюбский

И вообще моральный облик этого князя довольно мутный.
Достаточно почитать здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%...BA%D0%B8%D0%B9
и здесь

Рассерженый похвальбой боярина, Юрий Долгорукий велел схватить Кучку и убить его

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0
И стоит же ему памятник никто яйцами за то что "хохляцко-киевский князь"
Про "вурдолака" Петра вообще писавть страшно....

В историю влазит политика мелочная,истеричная....

[EugeneX9]

У меня идея, как примирить сторонников и противников памятника: лицо Екатерины сделать похожим на первую леди Украины (все-таки тоже Катерина )

Угу а вместо четырех основателей поставить фигуры:Гурвица, Януковича, Тимошенко и Луценко. Причем у всех статуй на месте шеи сделать разъемное соединение, чтобы можно было в зависимости от политической ситуации вовремя сменить головы.)

[Рин]

Вы как-то банально все понимаете. Построить город и ребенок строит город на песке - это чуть разные вещи. Кстати у нее существовал проект создания Южной столицы Российской империи в Одессе, правда умерла она раньше, не успела.

Понимаю, насколько могу Проект, вами упомянутый- любимое детище Григория Потемкина, это ему была нужна южная столица, это он радел о развитии края (не Одессы, а именно края, ему вообще Николаев больше нравился ). С его энергией он бы ее и сотворил, и государство к столице запросто привинтил бы за счет татар, турок и прочих валахов. Но- Зубов ( второй наш отец- основатель ) думал по- своему и планы Потемкина пресек вместе с ним самим. Такие дела. И фигура Екатерины в момент установки памятника уже олицетворяла символ высшей власти Империи, а отнюдь не знаменовала ее определяющую роль в строительстве города. Если бы такая была- не было бы фигур у подножия. У Петра вон- "только лошадь и змея..."

[Че Бурашка]

Я понимаю,конечно,что мое мнение кажется Вам всем немного странным. Но я видела документ у одного уважаемого мною человека,в котором говорилось что в 1421 году (не точно помню) был заложен храм "Святой Екатерины",и поэтому я считаю,что это поселение с действующим храмом можно было назвать истоком нашего города. Ведь Екатерина подписала простую бумажку о статусе,а там уже жили,работали,рождались и умирали люди и их было не так уж мало.),если там могли разместиться 10 полков армии. Просто у меня лично вот такое восприятие истории,но я ему никому не навязываю,но считаю,что знать об этом люди тоже должны (те кто интересуется)

в каком-каком году???
а если бы Екатерина не подписала бы "бумажку", тут до сих пор помещались бы "10 полков армии" (кстати, насчет 10 полков - это литературное преувеличение или как?). и, возможно, большое село по соседству. работать, рождаться и умирать можно и в селе.

[audit_n]

Понимаю, насколько могу Проект, вами упомянутый- любимое детище Григория Потемкина, это ему была нужна южная столица, это он радел о развитии края (не Одессы, а именно края, ему вообще Николаев больше нравился ). С его энергией он бы ее и сотворил, и государство к столице запросто привинтил бы за счет татар, турок и прочих валахов. Но- Зубов ( второй наш отец- основатель ) думал по- своему и планы Потемкина пресек вместе с ним самим. Такие дела. И фигура Екатерины в момент установки памятника уже олицетворяла символ высшей власти Империи, а отнюдь не знаменовала ее определяющую роль в строительстве города. Если бы такая была- не было бы фигур у подножия. У Петра вон- "только лошадь и змея..."

+

[Рин]

Какую столицу строил Долгорукий ? Мдя....

И вообще моральный облик этого князя довольно мутный.
Достаточно почитать здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%...BA%D0%B8%D0%B9
и здесь

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0
И стоит же ему памятник никто яйцами за то что "хохляцко-киевский князь"
Про "вурдолака" Петра вообще писавть страшно....

В историю влазит политика мелочная,истеричная....

Чтобы угощать союзника в Москве, там нужно было бы для начала "поставить стол"
Огородить поселение- как это бууудит по- рюсскэ? "Основать город", да? Или еще на вал нужно было рескрипт прилепить с личной печатью и регистрацией в канцелярии? Мож и был такой- история умалчивает...
Если бы москвичи знали, что Долгорукий- хохол в душЕ- давно бы на родину в Киев запроторили... Церетели ценит свободное место на площадях...
Насчет Кучки- сейчас тоже высовываться не к месту- опасно для здоровья... ничего не изменилось...
Мелочная и истеричная (еще скажите- инфантильно- трусливая)- не политика, а политики...

[Че Бурашка]

В историю влазит политика мелочная, истеричная....

отлично, кстати, сказал. в цитаты

[АТ]

...
На корреспондент.нет со ссылкой на российскую газету "Новые известия" говорят, что официальная Турция высказала протест против этого памятника в связи с тем, что под Екатерина топчет ногой турецкий флаг.
Кто что об этом знает или думает? (кстати, памятник всего в квартале от турецкого консульства)

Так поздно пить боржоми...
Туркам надо было суетиться, когда с Екатериной воевали.
А теперь уже исторический факт топтания турецкого флага из песни не выкинешь...

[ALKA]

Чтобы угощать союзника в Москве, там нужно было бы для начала "поставить стол"

Читать Вы упорно не хотите....

Была ли данная усадьба владением непосредственно самого князя, или же кого-то из его бояр? Дать ответ на этот вопрос позволяет одно наблюдение. В северо-восточной Руси было немало городов, названых именами князей (Ярославль,Дмитров,Владимир,Юрьев и т.д); между тем, название, под которым впервые фиксируется будущая русская столица, совпадает с названием реки, на которой она находится, а не произошло от какого-либо княжеского имени. Отсюда можно сделать вывод о том, что поселение на Москве-реке не было основано кем-то из князей, а изначально являлось частным владением. Об этом уже свидетельствует и дошедшие до нас в записях XVII в. повести о начале Москвы, рассказывающие о её легендарном первом владельце, боярине Степене Ивановиче Кучке

Так получилось что первое упоминание в летописи было при Долгоруком.
Вот основателем и записали.
А основатели Рима ? Кто такие ? Маугли какие то....
А Основатели Киева ? Вы уверены что Кий был морально устойчив не крутил шашни с сестрой Лыбядью ?
Сплошные легенды.....
А екатерина указ издала, конкретный.Городу С новым именем и порту быть....
Что Вам еще надо ?

[St-Andre]

Юрий Долгорукий ... И стоит же ему памятник никто яйцами за то что "хохляцко-киевский князь"

В 12-м веке, вдоль всего "пути из Киева во Владимир", говорили на одном и том же языке, юго-восточном варианте древне-русского - москаль и хохол были полными единоплеменниками.

[ALKA]

В 12-м веке, вдоль всего "пути из Киева во Владимир", говорили на одном и том же языке, юго-восточном варианте древне-русского - москаль и хохол были полными единоплеменниками.

АндрЭ я то понимаю но понимают ли новые историки уцепившиеся ногтями в название Киевская русь "бо киев сейчас Украинский"....
Они видно не учили в школе ни про феодальную Францию,Германию,Италию....наверное им Говорили Великая украина существовала 140 тысяч лет....

[Jorjic]

Простите, может этот вопрос уже был, я не осилил 88 страниц
На корреспондент.нет со ссылкой на российскую газету "Новые известия" говорят, что официальная Турция высказала протест против этого памятника в связи с тем, что под Екатерина топчет ногой турецкий флаг.
Кто что об этом знает или думает? (кстати, памятник всего в квартале от турецкого консульства)

Немножко не так. Турецкий посол действительно, по словам реставраторов, приезжал в мастерскую и осматривал памятник на предмет наличия на флаге под ногами Екатерины полумесяца. Там такового не оказалось, и он уехал успокоенный. Злые языки утверждают, что в оригинале такой полумесяц был, но реставраторы, изучившие все наличествующие изображения памятника, это отрицают.