Тема: 
из за того, что помимо украинцев погибло и 20 % неукраинцев вовсе не означает, что не было геноцидаСообщение от sklif
не ты же эту мысль сгенерировал. Именно поэтому она верна!!!
| ||
из за того, что помимо украинцев погибло и 20 % неукраинцев вовсе не означает, что не было геноцидане ты же эту мысль сгенерировал. Именно поэтому она верна!!!
Возникает два вопроса.
1. Откуда взялось именно 20%? Источник, пожалуйста.
2. Сколько неукраинцев должно было погибнуть, чтобы голод не считался геноцидом в твоем понимании?
Ввиду полнейшего отсутствия смысла в цитируемом наборе слов предлагаю не распылять твое внимание...не ты же эту мысль сгенерировал. Именно поэтому она верна!!!
итак, два простых вопроса... ждем ответов.
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
1. источник приводился ранее, искать мне некогда
2. более 50%. И то возможны варианты. Скажем нации А(45%) и Б (45%) как наиболее пострадавшие, могут оценить это как акт геноцида в отношении себя
Последний раз редактировалось Прометей; 11.12.2010 в 19:49.
Следовательно, твое утверждение бездоказательно.
Я же утверждаю, что 3% - т.е. в пределах статпогрешности.2. более 50%
Если ты не согласен, обоснуй для начала 50%. Не забудь руководствоваться определением геноцида, кстати.
Ну-с, давай.
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
Ну вот и объясните тогда голод в Поволжье в 20 годах по своей методике.
Также очень интересны исходные данные для расчета геноцида - впервые слышу о каких-то процентах.
В определении речь идет об умышленном деянии, а это совершенно разные точки освещения вопроса.
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
А у Вас очень интересные сравнения (тоже заметен "почерк")!!!
А Вы его в "самиздате" читали или в официальной печати?? Если в официальной, то Вы не забыли ту страну, в которой это издавалось и её цензуру? Или Вы думаете, что, сидевшие по 10 лет "инакомыслящие", поезда под откос пускали?? Нет, они только пытались сказать правду, издать (передать для издания за рубеж) "клеветнические" материалы на советскую власть!!
Так что не нужно "пафосно" удивляться, в это никто не поверит...
Ближе к теме "прохфесор". Нет материалов? А устное творчество от певцов, вернее партитура для певцов подойдет?
«А Голодомор действительно был. Я о нем знала еще от бабушки, которой довелось его пережить. Она рассказывала о тех страшных временах задолго до того, как появилось само слово "Голодомор", хотя народ, в принципе, так говорил уже давно.
Ни о каком неурожае и как его следствие - голоде зимой и весной 32-33 годов нельзя даже говорить. Урожай летом 32 года на самом деле был огромный, хлеб стоял выше человеческого роста, а люди пухли от голода и умирали просто на ходу. У крестьян отбирали все до последнего зернышка. Вот представьте: к вам пришли домой и вымели все под метелочку, а горячий борщ из печи просто вылили в землю. И детей нечем накормить уже прямо сейчас. Это не голод, когда можно выменять сало или муку на ткань или на мыло - это полное отсутствие любых продуктов питания у всех и сразу в целом селе. И началось это уже в августе, сразу после сбора урожая. ДО весны уже мало кто дожил.В Украине по разным подсчетам зимой и весной 33 года вымерли от 3 до 16,5 миллионов людей, каждый час умирало примерно 20 тысяч украинцев. Одна человеческая жизнь была оценена в 3 тонны экспортного зерна по 30 долларов за тонну. т.е. в 90$.
Но эти цифры очень приблизительные. О приблизительности напишу немного позже.Моя бабушка выжила потому что работала секретарем в сельской школе и получала какой-то мизерный паёк. Но она запомнила, что особенное внимание было именно к украинской интеллигенции. Самых грамотных и талантливых учителей, цвет нации забирали прямо с уроков и больше их никто никогда не видел. Её, как школьного секретаря, посылали за ними, и это делать было очень тяжело - и отказаться нельзя и нельзя сказать человеку правду. Но они были дети своего времени, уже по взгляду сами понимали куда их зовут.Так вот, еще раз о приблизительных цифрах. В опустевшие украинские села несколько лет подряд после 33 года селили жителей со всей страны - в основном из России и Беларуси. Поэтому ни одна перепись последующих лет не смогла показать истинных масштабов потерь. О результатах и настоящих целях Голодомора сегодня можно судить по развернувшейся в Украине дискуссии о двух государственных языках. Иначе сегодня, например, в бывшей столице Украины - в Харькове поднять вопрос о каком-либо другом государственном языке, кроме украинского, никому даже не пришло бы в голову.
Так что, дело то было не только в экспортных долларах да индустриализации.
Но можно сказать, что все цели сталинской властью были успешно достигнуты».
Он за этот год уже перечеркнул многое, что было сделано за 18 предыдущих, а ещё ж не "вечер"...
Не дай Бог народ допустит проФФесиАнальное решение вопросов и в последующем...
Все не посмотрят: тем, кто пострадал (помер) - нет смысла (да и возможности); те, кто это творил и жив ещё - считают себя исполнителями (героями) решений (воли) партии, а те из них, кто помер - уже не в ответе...
Может о трудолюбии поговорим?
Кстати, хочу отметить, что с данным высказыванием я совершенно согласен. Может, в этой точке и есть пересечение мнений сторонников из двух лагерей.
Мы же все не один раз видели, как декларируется всё гладко и замечательно, а на практике выходит всё совсем иначе, люди уже привыкли к этому...
Читайте внимательно и вспоминайте, что весенний день - год кормит.
Не забывайте, что тогда было время другое и было наверно намного сложнее.
Чего это я сканы выбрасываю? А ведь в них есть ответы. Почему в одних селах был голод, а в других не было.
Потрясающе! Не слушайте российскую пропаганду, слушайте и читайте украинскую.Это совет гражданину России.
Может, вы ещё посоветуете американцу северокорейскую пропаганду почитать, чтоб проникнуться идеями чучхэ?
В тех селах, где все выгребли, был голод, а где что-то из продовольствия оставили - кое-как пережили.
Вы лучше ответьте, почему до коллективизации крестьяне без всяких политотделов и активистов сами знали, когда выходить в поле, когда сеять, когда убирать.
И в общем у них неплохо получалось.
А в странах с фермерской системой сельского хозяйства может быть тоже спускаются директивы на места, что после чего делать?
1873 1880 1883 1891 1892 1898 1901 1905 1906 1907 1911 1913 По полмиллиона жизней (в среднем)
http://www.contrtv.ru/common/3640/
О послереволюционных голодных годах тоже информации полно
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
Выгребали там, где не выполняли плян. Уже сто раз был приведен пример с банком. Не рассчитался, оказался на улице без ничего. Что и было в США.
Чего то о тех годах, в самой демократической из всех, не распространяются.
Ни каких колхозов, НЭП так восхваляемый лапшевесами-Обзор за январь 1925 г.
С.39. «В районах недорода процесс экономического расслоения деревни усиливается отмеченным в январе обострением продовольственного кризиса в связи с исчерпанием хлеба и фуража у бедноты и частью у середняков. В Центре в Воронежской губ. маломощные хозяйства продают хозяйственные постройки за хлеб (новый рубленый амбар продается за 28 пуд. ржи, изба с двойными окнами и сосновым полом — за 45 пуд. ржи); там же лучший скот меняется на худший с добавкой хлеба или денег.
Среди беднейшей части населения развивается нищенство. В Поволжье в Царицынской губ. маломощные середняки и беднота разбирают соломенные крыши амбаров и хат на корм скоту. В Поволжье и на Юго-Востоке по ряду губерний суррогатами питается 40% крестьянства (в Немецкой республике10 местами 90%) и усиливается голод».
Украина. Киевская губ. В Белоцерковском округе маломощные хозяйства, не имея хлеба и корма для скота, сбывают скот.
Северный Кавказ. Таганрогский округ. В М.-Курганском районе из 6400 хозяйств имеют рабочего скота 2800 хозяйств, из них 1900 хозяйств, совершенно не имея никакого скота, работают на зажиточных.
Кубань. За счет разорения мелких крестьянских хозяйств, у которых распродают с торгов инвентарь, обогащаются кулаки, являющиеся почти монопольными скупщиками на торгах».
Украина. Екатеринославская губ. Экономическое положение бедноты тяжелое. Имеются запасы хлеба не больше, чем на 2-3 месяца. В Белолуцком районе беднота покупает хлеб.
Донецкая губ. В Луганском округе кулаки и сельские спекулянты произво¬дят закупки хлеба небольшими партиями на Дону и Кубани и продают по местам в три раза дороже.
Волынская губ. В с. М.-Козорки Михалпольского района вдова незаможнего жаловалась, что с 1 октября не ела хлеба, питаясь картошкой.
Харьковская губ. В Купянском округе в Синьковском, Купянском, Сватовском и 2-м Октябрьском районах значительная часть середняков и почти все незаможники питаются суррогатами, а также ощущается сильная нужда в корме для скота.
хорошая мотивация труда выполнил план живи не выполнил подыхай, по поводу банков в банк люди идут добровольно т. е. есть выбор в первом случае выбора нетВыгребали там, где не выполняли плян. Уже сто раз был приведен пример с банком. Не рассчитался, оказался на улице без ничего. Что и было в США.
Чего то о тех годах, в самой демократической из всех, не распространяются.
Ни каких колхозов, НЭП так восхваляемый лапшевесами-
Статью, которая находится по указанной вами ссылке
«Голод» в Российской Империи, вы видимо невнимательно читали.
Ссылки, которые там приводятся - это указания на изыски советских так сказать ученых, обслуживающих коммунистический режим, которые старались бросить тень на "кровавый" царизм, при котором население Российской Империи якобы вымирало.
Показать скрытый текст
5. Смертность
Далее показывается необоснованность подобных утверждений.
...согласно сообщениям всех опрошенных мною земских деятелей, представителей Красного Креста, членов местной врачебной администрации — если уже не верить чинам администрации общей — ни одного случая смерти непосредственно от голода, от полного отсутствия всякой пищи, не говоря уже про случаи самоубийств или убийств детей из-за голода, не было констатировано ни разу и нигде. Все такого рода случаи, о которых сообщалось в газетах — всегда очень глухо, без точного указания места, селений и без обозначения имён лиц, якобы умерших от голода или прибегнувших к самоубийству или убийству детей — расследовались на местах, насколько это было возможно при неопределённости указаний, и нигде не подтверждались.Приходится сделать неутешительный вывод: несмотря на доступ к огромным массивам статистической и делопроизводственной документации государственных и общественных учреждений России, несмотря на наличие довольно заметного числа работ дореволюционных авторов историки советских времён не обладают какими-либо цифрами, подтверждающими тезис о смертности «от голода» в Империи.Так что попытки прикрыть советские голодоморы тезисом о том, что при царе людям жилось не лучше - не состоятельны.Не подтверждаются «огромные потери» от голода и позднейшими изысканиями демографов. Так, классический расчёт ЦСУ СССР, проведённый Р.И. Сифман и основанный на изучении и корректировке расчётов Управления Главного врачебного инспектора МВД, показывает следующую динамику населения Империи (в миллионах человек, без Финляндии): 1909 — 156, 1910 — 158,3, 1911 — 160,8, 1912 — 164, 1913 — 166,7 [25].
В солидном многотомнике «Население России в ХХ веке» совершенно однозначно указывается, что «во всех регионах Европейской России к 1913 население дало значительный прирост. По сравнению с 1897 число жителей Центрального промышленного региона увеличилось на 32,4%, Северо-западного района — на 37%, Среднего и Нижнего Поволжья — на 34,3%, Центрально-Чернозёмного района — на 38,8%. Самый большой прирост наблюдался на Северном Кавказе — 68,4%» [26, c. 25]. То есть, как мы видим, Черноземье и Поволжье, якобы постоянно «выкашиваемые» голодоморами-миллионниками, дают одни из самых высоких показателей прироста населения. Чудеса, да и только!
Если брать голодные года, то в 1907 зарегистрирован очень высокий естественный прирост населения (18,1%), немногим ему уступали якобы «катастрофические» 1911 (17%) и 1912 (16,9%). Низший за первые 15 лет ХХ века прирост зарегистрирован в беспокойном 1905 (13,9%) [26, c. 26-27].
Как с этим согласовать «регулярные миллионные цифры умерших» — совершенно непонятно. Они дали бы однозначную отрицательную динамику и свидетельствовали бы о вымирании населения! Между тем, даже в период якобы «гигантского голода» 1911-1912 население выросло более чем на 3 миллиона человек. Для сравнения, можно поднять данные о годах советских голодоморов (1921-22, 1931-33, 1946-48): полное прекращение роста населения страны, а затем и уход показателей роста в минус + резкое падение показателей ожидаемой продолжительности жизни.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки