Современная Украина III. Что дальше?

[Bugsy Siegel]

Дело хорошее, но дьявол, как всегда, прячется в нюансах. А нюансы - в сути реформ и механизме.

1) На какие шиши модернизировать?
2) С какого бодуна НАТО обязательно?

кто бы сомневался... а в угоду собственному народу не?
кто люстрировать будет? и по каким критериям?
это плохой конец, я против

Посмотри на перечисленные мной страны и сравни их с нами. Они, туго со скрипом, но постепенно идут к "европейским"(нормальным) стандартам жизни, а мы? Во что превращается имеющая огромное преимущество перед ними, Украина?

[Sklif]

Посмотри на перечисленные мной страны и сравни их с нами. Они, туго со скрипом, но постепенно идут к "европейским"(нормальным) стандартам жизни, а мы? Во что превращается имеющая огромное преимущество перед ними, Украина?

Меня более интересовали ответы на ранее заданные вопросы,
давай, если несложно, по порядку - оно и виднее станет.

[Че Бурашка]

это плохой конец, я против

)))) плюсомет заело

[Bugsy Siegel]

Меня более интересовали ответы на ранее заданные вопросы,
давай, если несложно, по порядку - оно и виднее станет.

Кардинальное сокращение чиновников и госслужащих, ментов,пожарников(кабинетных),всевозможных проверяющих,инспекторов, депутатов и прочей дармоедской швали вызволит огромные средства. Плюс внешние заимствования, направленные не на латание бюджетных дыр, а на модернизацию производства, армии и сельского хозяйства.

Нато-обязательно, дабы соседям было не повадно, как с Грузией.

[Гудвин]

Предлагаю пари: если весной никого не выкинут - чемоданы собираете ВЫ...

Бесполезно спорить с ним, так он - балаболка.

[Гудвин]

Любым другим, но с прозападной политической ориентацией.

Почему именно прозападной?
Возникла потребность в толерантности к гостям из Африки и Востока?
Необходима ювенальная юстиция?

[Bugsy Siegel]

Почему именно прозападной?
Возникла потребность в толерантности к гостям из Африки и Востока?
Необходима ювенальная юстиция?

Не возникла такая потребность, так же как и не возникла потребность в толерантности к гостям с Кавказа. Возникло желание жить в НОРМАЛЬНОЙ европейской стране. Я слишком много хочу?

[Sklif]

Кардинальное сокращение чиновников и госслужащих, ментов,пожарников(кабинетных),всевозможных проверяющих,инспекторов, депутатов и прочей дармоедской швали вызволит огромные средства.

Возможно. О каких суммах речь, хотя бы оценочно, можешь сказать?

Плюс внешние заимствования, направленные не на латание бюджетных дыр, а на модернизацию производства, армии и сельского хозяйства.

Заимствования идут и сейчас. Временно оставим вопрос их применения и рассмотрим вопрос условий, хорошо? Ты знаком с условиями МВФ, нравятся они тебе?

Нато-обязательно, дабы соседям было не повадно, как с Грузией.

гм... не рассматривая внимательно грузинскую авантюру, хочу тебя спросить - ты вообще в курсе, что НАТО активно против членства в нем Украины? давай как-то реальней смотреть на обстоятельства - не будет Украина в НАТО в обозримый период, и что теперь?

[Bugsy Siegel]

Возможно. О каких суммах речь, хотя бы оценочно, можешь сказать?
Заимствования идут и сейчас. Временно оставим вопрос их применения и рассмотрим вопрос условий, хорошо? Ты знаком с условиями МВФ, нравятся они тебе?

гм... не рассматривая внимательно грузинскую авантюру, хочу тебя спросить - ты вообще в курсе, что НАТО активно против членства в нем Украины? давай как-то реальней смотреть на обстоятельства - не будет Украина в НАТО в обозримый период, и что теперь?

После истерики Путина и откровенного политического шантажа России(Газпрома), Германия и Франция не хотят видеть в НАТО Украину. Это правда. Приводить ссылки не буду, делал это не один раз.

[Sklif]

После истерики Путина и откровенного политического шантажа России(Газпрома), Германия и Франция не хотят видеть в НАТО Украину. Это правда. Приводить ссылки не буду, делал это не один раз.

Так, про НАТО забыли, идем дальше.
Что ты можешь сказать об оценке выше упомянутых сумм и условий займов?
Принимаешь ли ты точку зрения, состоящую в том, что для проведения системных преобразований страна должна резко сократить потребление?

[Гудвин]

Не возникла такая потребность, так же как и не возникла потребность в толерантности к гостям с Кавказа. Возникло желание жить в НОРМАЛЬНОЙ европейской стране. Я слишком много хочу?

Я тоже хочу жить в нормальной стране.
Вот только есть одно "НО"........
Нормальных уровень зарплат, медицины, образования (как в Германии, Франции, Швеции и пр....) - мы достигнем не скоро.
Они не появятся по мановению волшебной палочки.
К этому придётся идти десятилетия.
А вот радости толерантности, ювеналки, могильника отходов и прочее дерьмо - нас заставляют хлебать уже сегодня.....
Этот так называемые шаги, для получения вожделенного "аусвайса" в европейское сообщество.
Мы просто не успеем достигнуть материального европейского уровня жизни.
Вымрем или превратимся в нац меньшинство, на своей же земле.
И будем все дружно, вымирающие и больные от захороненных отходов,праздновать самый главный праздник национальный Украины - "Хайрам Байрам".

[Bugsy Siegel]

Так, про НАТО забыли, идем дальше.
Что ты можешь сказать об оценке выше упомянутых сумм и условий займов?
Принимаешь ли ты точку зрения, состоящую в том, что для проведения системных преобразований страна должна резко сократить потребление?

Надо сократить ДАРМОЕДОВ, я уже писал. Колличество ментов зашкаливает, восемь на тысячу, не считая чиновников, санстанций и др. Кстати в США три мента на тысячу граждан.

[Sklif]

Надо сократить ДАРМОЕДОВ, я уже писал. Колличество ментов зашкаливает, восемь на тысячу, не считая чиновников, санстанций и др. Кстати в США три мента на тысячу граждан.

Багси, ну шо за дела.
Оно, конечно, не хочешь - не отвечай, но скажи об этом прямо.
- Ты уверен, что сокращение дармоедов решит все проблемы?
- Ты представляешь себе суммы, необходимые на реформы?
- Ты одобряешь условия займов у МВФ?
- Ты согласен с тем, что потребление придется сократить, а социальную защиту уменьшить?

[Alarmo]

Нормальных уровень зарплат, медицины, образования (как в Германии, Франции, Швеции и пр....) - мы достигнем не скоро.
Они не появятся по мановению волшебной палочки.
К этому придётся идти десятилетия.

А кто тебе дохтор(с)
Інколи треба бекон відкривати від стільця і виходити вимагати ... я наприклад на Банковій стояв , не довго ... години може 4.
Але якби більше людей виходило , і б знову поїхав до Києва. Траса є , дорога не далека.

Тільки треба вимагати скорочення к-сті депутатів всіх рівнів, щоб голосували кожен за себе, введення антикорупційного законодавства , а саме контролью за видатками держ, службовців, купив каєн , розпиши письмово - відки гроші ...

А так, то звичайно ,.. воюючи тільки на форумі , буде треба чекати років з 20 ...

[Капитан-Грей]

Так, про НАТО забыли, идем дальше.
Что ты можешь сказать об оценке выше упомянутых сумм и условий займов?
Принимаешь ли ты точку зрения, состоящую в том, что для проведения системных преобразований страна должна резко сократить потребление?

НАТО нас никогда не забудет, аминь.

[Реалист.]

Продолжается "ночная работа по реформированию" , ну не дебил ?

Президент Виктор Янукович реорганизовал 21 ве*домство, создал - 9, ликвидировал - 5 переимено*вал - 2.

Об этом говорится в указе №1085/2010 от 9 декаб*ря.

Как сообщало агентство, Янукович также данным указом реорганизовал 14 мини*стерств в 10 министерств и 15 ведомств.

[Bugsy Siegel]

Багси, ну шо за дела.
Оно, конечно, не хочешь - не отвечай, но скажи об этом прямо.
- Ты уверен, что сокращение дармоедов решит все проблемы?
- Ты представляешь себе суммы, необходимые на реформы?
- Ты одобряешь условия займов у МВФ?
- Ты согласен с тем, что потребление придется сократить, а социальную защиту уменьшить?

Сокращение дармоедов все проблемы не решит, но высвободит огромные средства. А вот обуздание коррупции это выход(еще один бюджет). Суммы, необходимые для реформ назвать не могу, но уверен что эти цифры примерно известны. Все условия займов у МВФ не одобряю. А с последним не согласен, большинству граждан Украины нельзя уменьшить социальную защиту, ибо ее нет и близко. Это западноевропейских пенсионеров можно щимануть, чтоб не жировали, а мою мать с 740 гр. уже некуда урезать.

[Sklif]

Сокращение дармоедов все проблемы не решит, но высвободит огромные средства.

Так на какие деньги решать остальные проблемы?

А вот обуздание коррупции это выход(еще один бюджет). Суммы, необходимые для реформ назвать не могу, но уверен что эти цифры примерно известны.

Хотелось бы все-таки понимать, о каких суммах разговор.

Все условия займов у МВФ не одобряю.

Ну вот и капец прозападности, правда?

А с последним не согласен, большинству граждан Украины нельзя уменьшить социальную защиту, ибо ее нет и близко. Это западноевропейских пенсионеров можно щимануть, чтоб не жировали, а мою мать с 740 гр. уже некуда урезать.

Мы не можем щемануть западноевропейских пенсионеров.
Так откуда деньги брать-то?

[pupsa]

Так на какие деньги решать остальные проблемы?

Ну вот что ты хочешь??

Для борьбы с коррупцией, например, деньги не нужны, а нужна политическая воля.
А уж сколько при этом денег высвободится.......

[Bugsy Siegel]

Так на какие деньги решать остальные проблемы?
Хотелось бы все-таки понимать, о каких суммах разговор.
Ну вот и капец прозападности, правда?

Мы не можем щемануть западноевропейских пенсионеров.
Так откуда деньги брать-то?

Прости, я сразу не понял. Очевидно в этом году ты будешь "политическим терминатором". Я за тебя проголосую, век воли не видать.