Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 492 из 1057 ПерваяПервая ... 392 442 482 490 491 492 493 494 502 542 592 992 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 9,821 по 9,840 из 21125
  1. Вверх #9821
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от stoik Посмотреть сообщение
    так у власти те же! голодомор 30-х годов сошло с рук, можно продолжать дальше , тогда они назывались секретари обкома комсомола сейчас-олигархи депутаты
    Во первых, у власти совсем не те.
    А теперь о главном. То ничего, что речь идет о немецкой республике, на Украине, да и в целом по Союзу, картина была аналогичной.




    Около четверти колхозников заработали 25 трудодней. И кто им виноват?
    Читай и думай. Может поможет.
    Последний раз редактировалось Седьмой; 08.12.2010 в 20:18.


  2. Вверх #9822
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Известно высказывание Ленина "Не сметь командовать крестьянином". Но сталин его проигнорировал.
    Приведенные примеры как раз показывают, что когда крестьянами пытаются командовать из центра - толка не будет.
    Потому что руководящие, регулирующие и проверяющие товарищи ничего не производят, а тоже хотят кушать.
    К чему приводит такая система, мы видим сегодня.

    Седьмой, почему вы не указываете ссылки, где почерпнули свой материал?

  3. Вверх #9823
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    когда крестьянами пытаются командовать из центра - толка не будет.
    Ну, пока есть государство, командование будет из центра....

  4. Вверх #9824
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от НаСекундуЗагляну Посмотреть сообщение
    Как легко кремлядь на могилках пляшет.
    Слава Богу, что хотя бы в Украине она этого не больше сможет сделать никогда.
    Скорее не на могилках, а на спекулянтах этой трагедии.
    А украинцы и без Кремля друг друга сожрать готовы...

  5. Вверх #9825
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Вижу беседа из конкретного разговора с цитатами, ссылками и сканами все больше скатывается в чемпионат по фекалометанию и троллингу. Впрочем, как и всегда.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  6. Вверх #9826
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение

    Седьмой, почему вы не указываете ссылки, где почерпнули свой материал?

    Существует архив:

    http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b47...c?OpenDocument

  7. Вверх #9827
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Фашизм в России набирает обороты. Новый учебник истории оправдывает Сталина
    Война за прошлое

    Перед началом нового учебного года российским учителям представили рекомендованный в качестве базового учебник истории, в котором сталинский террор рассматривается как инструмент развития советского общества.

    В нем «вождь всех народов» представлен как успешный и эффективный управленец, а действия генералиссимуса полностью оправдываются.

    Презентация новой исторической концепции для школ состоялась на общенациональном сборе учителей истории в Академии повышения квалификации и профессиональной переподготовки работников образования, посвященном преподаванию новейшей истории России.

    На сборе учителям предложили для ознакомления учебник Александра Филиппова и его соавторов, который готовится к печати в одном из московских издательств и должен стать базовым для изучения российскими школьниками. Как предупреждают авторы пособия, «основное внимание учащихся предполагается сконцентрировать на объяснении мотивов и логики действий власти». Помимо прочего, в учебнике говорится, что организованного голода в селах СССР не было, поскольку он был связан «как с погодными условиями, так и с незавершенностью процессов коллективизации». А в конце 30-х годов, в рамках модернизации СССР «построен не социализм и не капитализм, а индустриальное общество».

    Кроме того, авторы новой концепции заявляют, что ввод советских войск в Польшу в 1939 году был актом освобождения территорий Украины и Белоруссии, а что касается Прибалтики и Бессарабии, отошедших к СССР в 1940 году, то раньше они входили в состав Российской империи. Учителям также рекомендуют объяснять детям, что начальные поражения в Великой Отечественной войне носили в основном объективный характер, а о депортации народов в годы войны надо говорить с «особой сдержанностью и осторожностью».

    Однако все вышеупомянутые тезисы отходят на второй план, уступая главному – фундаментальному, по сути, оправданию массовых репрессий в период сталинского правления. Признавая факт расстрела польских военнопленных в Катыни сотрудниками НКВД, авторы пишут, что «это был не просто вопрос политической целесообразности, но и ответ за гибель многих тысяч красноармейцев в польском плену после войны 1920 года, инициатором которой была не Советская Россия, а Польша». То есть фактически вводится в обиход понятие «справедливого» исторического возмездия.

    Но если в советских учебниках истории сталинские репрессии либо просто замалчивались, либо подавались как некое «искривление» генеральной линии КПСС, то теперь российские историки фактически ищут «рациональные» оправдания действий власти по уничтожению миллионов своих граждан. «Сталин не знал, от кого именно можно ожидать удара, поэтому с его стороны последовал удар по всем известным группам и течениям, а также по всем, кто не был его безусловным единомышленником и союзником», – объясняют действия генералиссимуса авторы рекомендованного учебника. Таким образом, важно показать, что «Сталин в конкретно-исторической ситуации действовал как управленец вполне рационально – как охранитель системы, как последовательный сторонник преобразования страны в индустриальное общество, управляемое из единого центра, как лидер страны, которой в самом ближайшем будущем угрожает большая война», – рекомендуют учителям авторы пособия. При этом Филиппов и его соавторы настаивают на принципиально новом механизме подсчета жертв сталинского террора. По их мнению, таковыми следует считать лишь тех, кто был осужден к смертной казни или расстрелу. «Это позволит уйти от спекуляции на этой теме, когда в число жертв репрессий приплюсовывались все, причем не по одному разу, включая тех, кто лишился работы по политическим мотивам, был исключен из комсомола и из партии и т.п.», – считают "историки".

    Впрочем, о том, когда именно российские школьники приступят к изучению истории по версии Филиппова, пока неизвестно. Однако учителям уже посоветовали внимательно ознакомиться с предложенной им концепцией и внести свои правки и дополнения – не отступая при этом от основной идеи автора. Если вспомнить, что в опросе, проходящем в рамках организованного телеканалом «Россия» проекта «Имя России Исторический выбор – 2008», Иосиф Сталин долгое время лидировал в рейтинге, напрашивается закономерный вопрос – а нужен ли нам вообще общий учебник с восточным соседом?!.........................

    Владимир ЧИСТИЛИН

  8. Вверх #9828
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Фашизм в России набирает обороты.
    Вы в каждой теме это будете размещать?
    Так я вам и тут скажу - схроны копайте

  9. Вверх #9829
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Аналогичный совет.
    В карелии нет форума ? Или там пасодют чуть что не так напишешь ,а "правдолюб" иностранный ?

  10. Вверх #9830
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Голодомор юридически признан в 143 странах мира
    Международное сообщество признало Голодомор геноцидом благодаря постановлению украинского суда, а через механизмы международного права это автоматически признали в 143 странах мира.

    Об этом заявил в эфире одного из телеканалов Валентин Наливайченко, председатель политсовета "Нашей Украины", бывший председатель Службы безопасности.

    "После того, как украинский суд завершил расследование, учел все материалы независимых экспертиз, все свидетельства людей, переживших Голодомор, и вынес приговор, Украина не нуждается в дополнительном признании", - подчеркнул Наливайченко.

    По его словам, сторонами универсальной конвенции ООН 1948 года о предотвращении и наказании за преступления геноцида являются 143 страны, и все эти страны, согласно международному праву, через механизм конвенции это преступление уже признали.

    Он напомнил, что Украина является стороной этой конвенции с 1949 года.

    "После решения суда и применения на нашей территории универсальной ооновской конвенции о преступлениях геноцида и наказании за них, 143 государства стали такими, которые признали преступление геноцида в нашем государстве, в том числе и Российская Федерация", - добавил Валентин Наливайченко.

    Напомним, 27 апреля 2010 года на заседании ПАСЕ в Страсбурге (Франция) Янукович выступил против признания Голодомора 1932-33 годов геноцидом, назвав такое определение неправильным и несправедливым.

    Партия "Наша Украина" заявила, что отказ Януковича признать Голодомор 1932-1933 годов геноцидом является надругательством над памятью погибших.

    В 2006 году Рада признала Голодомор 1932-33 годов геноцидом украинского народа. В результате Голодомора 1932-1933 годов, по различным оценкам, погибло от 3 до 7 млн человек.

    http://www.ua-today.com/

  11. Вверх #9831
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Фашизм в России набирает обороты.
    Фашизм в последнее время в Украине набирает обороты - тягнибоки всякие, фарионыши расплодились в опасных количествах.
    Но его давить будут и здесь, не переживайте.
    А в России, если наконец возьмутся за нормальное освещение нашего прошлого, фашизму и вовсе не будет места.

    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Новый учебник истории оправдывает Сталина
    Давно пора. Если наконец-то будет адекватная история, без откровенных солженицынских высеров, в обществе станет поменьше зацикленных дуболомов.
    Давно пора убрать разделение на черное и белое, и спокойно рассмотреть нашу историю. При этом говнюков-ревизионистов из этой сферы следует исключить.
    А то, к примеру, вы их лапши наслушаетесь, и выливаете всю чушь дальше. А так - пройдет пару десятилетий, разум восторжествует, и вас тоже попустит...

  12. Вверх #9832
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Голодомор юридически признан в 143 странах мира

    Об этом заявил в эфире одного из телеканалов Валентин Наливайченко, председатель политсовета "Нашей Украины", бывший председатель Службы безопасности.

  13. Вверх #9833
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Известно высказывание Ленина "Не сметь командовать крестьянином". Но сталин его проигнорировал.
    Приведенные примеры как раз показывают, что когда крестьянами пытаются командовать из центра - толка не будет.
    Потому что руководящие, регулирующие и проверяющие товарищи ничего не производят, а тоже хотят кушать.
    К чему приводит такая система, мы видим сегодня.

    Седьмой, почему вы не указываете ссылки, где почерпнули свой материал?
    Воспользуйся советом, может и найдешь.
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Седьмой а ну погугли на российских шовинистических сайтах ,может найдешь "сверх достоверные" материалы ?
    Ленин, это хорошо))).
    НА ХЛЕБНОМ ФРОНТЕ

    Из беседы со студентами

    Института красной профессуры,

    Комакадемии и Свердловского университета
    Как совместить идею союза рабочих и крестьян с известным положением Ленина о том, что крестьянство является "последним капиталистическим классом"? Нет ли тут противоречия? Противоречие тут только видимое, кажущееся. На самом деле тут нет никакого противоречия. В том же самом докладе на III конгрессе Коминтерна, где Ленин характеризует крестьянство как "последний капиталистический класс", в этом же самом докладе Ленин еще и еще раз обосновывает необходимость союза рабочих и крестьян, заявляя, что "высший принцип диктатуры - это поддержание союза пролетариата с крестьянством, чтобы он мог удержать руководящую роль и государственную власть". Ясно, что Ленин, во всяком случае, не усматривает здесь никакого противоречия.

    Как нужно понимать положение Ленина о том, что крестьянство есть "последний капиталистический класс"? Не значит ли это, что крестьянство состоит из капиталистов? Нет, не значит.

    Это значит, во-первых, что индивидуальное крестьянство является особым классом, строящим хозяйство на основе частной собственности на орудия и средства производства и отличающимся, ввиду этого, от класса пролетариев, строящих хозяйство на основе коллективной собственности на орудия и средства производства.

    Это значит, во-вторых, что индивидуальное крестьянство является таким классом, который выделяет из своей среды, порождает и питает капиталистов, кулаков и вообще разного рода эксплуататоров.

    Не является ли это обстоятельство непреодолимым препятствием для дела организации союза рабочих и крестьян? Нет, не является. Союз пролетариата с крестьянством в условиях диктатуры пролетариата нельзя рассматривать, как союз со всем крестьянством. Союз пролетариата с крестьянством является союзом рабочего класса с трудящимися массами крестьянства. Такой союз не может быть осуществлен без борьбы с капиталистическими элементами крестьянства, без борьбы с кулачеством. Такой союз не может быть прочным без организации бедноты, как опоры рабочего класса в деревне. Поэтому союз рабочих и крестьян в нынешних условиях диктатуры пролетариата может быть осуществлен лишь под известным лозунгом Ленина: обопрись на бедноту, устраивай прочный союз с середняком, ни на минуту не прекращай борьбу с кулачеством. Ибо только при проведении этого лозунга может быть осуществлено дело вовлечения основных масс крестьянства в русло социалистического строительства.

    Вы видите, таким образом, что противоречие между двумя формулами Ленина является лишь мнимым, кажущимся противоречием. На самом деле между ними нет никакого противоречия

    "Правда" № 127,

    2 июня 1928 г.

  14. Вверх #9834
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссийский край
    Сообщений
    15,045
    Репутация
    8011
    Возможно уже было - если так то сорри:
    Суд разрешил Януковичу не признавать Голодомор геноцидом

    Апелляционный суд Киева отклонил жалобу члена украинской партии "Народный рух" Владимира Волосюка, который требует публичных извинений от президента Украины Виктора Януковича за его выступление в весной Страсбурге.
    http://vsekommentarii.com/news/2010/12/08/2986351.htm

    А как при предыдущем-то упоённо голодоморились ...



    Где ты Виктор Андреич, Красно Солнышко? Грустно без тебя хлопчикам ...
    Последний раз редактировалось Alexey_C; 09.12.2010 в 11:02.

  15. Вверх #9835
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Дозор на посту ?

  16. Вверх #9836
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Голодомор юридически признан в 143 странах мира
    Международное сообщество признало Голодомор геноцидом благодаря постановлению украинского суда, а через механизмы международного права это автоматически признали в 143 странах мира.

    Об этом заявил в эфире одного из телеканалов Валентин Наливайченко, председатель политсовета "Нашей Украины", бывший председатель Службы безопасности.

    "После того, как украинский суд завершил расследование, учел все материалы независимых экспертиз, все свидетельства людей, переживших Голодомор, и вынес приговор, Украина не нуждается в дополнительном признании", - подчеркнул Наливайченко.

    По его словам, сторонами универсальной конвенции ООН 1948 года о предотвращении и наказании за преступления геноцида являются 143 страны, и все эти страны, согласно международному праву, через механизм конвенции это преступление уже признали.

    Он напомнил, что Украина является стороной этой конвенции с 1949 года.

    "После решения суда и применения на нашей территории универсальной ооновской конвенции о преступлениях геноцида и наказании за них, 143 государства стали такими, которые признали преступление геноцида в нашем государстве, в том числе и Российская Федерация", - добавил Валентин Наливайченко.

    Напомним, 27 апреля 2010 года на заседании ПАСЕ в Страсбурге (Франция) Янукович выступил против признания Голодомора 1932-33 годов геноцидом, назвав такое определение неправильным и несправедливым.

    Партия "Наша Украина" заявила, что отказ Януковича признать Голодомор 1932-1933 годов геноцидом является надругательством над памятью погибших.

    В 2006 году Рада признала Голодомор 1932-33 годов геноцидом украинского народа. В результате Голодомора 1932-1933 годов, по различным оценкам, погибло от 3 до 7 млн человек.

    http://www.ua-today.com/
    Не голодомор, а Большой голод. Об этом уже говорилось. Ну не могут певцы обходиться без лжи.
    И хватит на трагедии тех лет, делать себе имя. Оно ведь не прохонже. А то, что не знали писатели, которые стали историками, не верю.



    Экспонаты историко-документальной выставки "Голод в СССР. 1929-1934 гг. Новые документы".
    Сообщение ЦУНХУ СССР о естественном движении населения в 1933 г.
    Подлинник. 31 марта 1934 г.

  17. Вверх #9837
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    В карелии нет форума ? Или там пасодют чуть что не так напишешь ,а "правдолюб" иностранный ?
      Показать скрытый текст
    Ответ

  18. Вверх #9838
    Не покидает форум Аватар для Onewinged
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,789
    Репутация
    3561
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    В карелии нет форума ? Или там пасодют чуть что не так напишешь ,а "правдолюб" иностранный ?
    Когда кончаются доводы, начинаются вопли о том, что кто-то в гостях, а кто-то дома...
    Sometimes the burning bridge is the best way to enlighten your path.

  19. Вверх #9839
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Onewinged Посмотреть сообщение
    Когда кончаются доводы, начинаются вопли о том, что кто-то в гостях, а кто-то дома...
    Причем мозгов у Реалиста не хватает допетрить что форум это виртуальная реальность ничего с границами отношения не имеющаяся...

  20. Вверх #9840
    Не покидает форум Аватар для Onewinged
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,789
    Репутация
    3561
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Причем мозгов у Реалиста не хватает допетрить что форум это виртуальная реальность ничего с границами отношения не имеющаяся...
    Да понимает он, полагаю. А вот с доводами - там, конечно, торба...
    Sometimes the burning bridge is the best way to enlighten your path.


Ответить в теме
Страница 492 из 1057 ПерваяПервая ... 392 442 482 490 491 492 493 494 502 542 592 992 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения