Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 489 из 1057 ПерваяПервая ... 389 439 479 487 488 489 490 491 499 539 589 989 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 9,761 по 9,780 из 21125
  1. Вверх #9761
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от At Las Посмотреть сообщение
    И только когда увидели, что гитлеровкий режим еще чудовищнее, стали воевать...
    Так и воевали бы за свой дом. Возможностей хоть отбавляй - хочешь в РОА иди, хочешь в ОУН, хочешь в лесные банды..
    А вот чего то в РККА все воевали....


  2. Вверх #9762
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от At Las Посмотреть сообщение
    Потому что увидели, что гитлер еще хуже.
    Я ведь вас спрашивал о массовости такого явления, как сдача в плен в первые месяцы войны.
    Крестьяне не хотели воевать за ненавистный режим.
    И только когда увидели, что гитлеровкий режим еще чудовищнее, стали воевать...

    Так что не режим они защищали, а свой дом.
    Я вам, кстати, отвечал насчет массовости плена в первые месяцы войны. Все объясняется стратегией немцев, а не размышлениями народа "а воевать ли?"
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  3. Вверх #9763
    Постоялец форума Аватар для At Las
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    1,349
    Репутация
    435
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Сталинский режим - это кто? Сталин с Косиором лично? Или может это многие тысячи "активистов раскулачивания"? В том числе и украинских
    А гитлеровский режим - это кто?
    Когда говорят о режиме, речь идет в первую очередь о властной верхушке.
    О тех, у кого была власть, кто принимал решения выполнял или организовывал их исполнение.


    Рядовые исполнители тоже несут ответственность за преступления.
    Но их вина несоизмерима с виной тех, у кого была власть.

    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    По умолчанию, значит, если крестьянин и в колхоз не пошел - значит украинский народ. Если рабочий и в городе работал, или в собрании сидел на совете колхозном - значит не украинский народ.
    не значит

  4. Вверх #9764
    Постоялец форума Аватар для At Las
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    1,349
    Репутация
    435
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    На Западе строили больницы, школы и библиотеки, да. Только если у тебя не было денег на лечение - проходи мимо или дохни под забором. Аналогично со школами, когда родители на ВУЗ начинают копить с рождения ребенка.
    А насчет очередей за колбасой - почитайте еще раз про "дефарминг" в США. Как раз в это время. Там еще хуже было - жратвы навалом и по бросовой цене, а в стране голод. Чтобы "свободный бизьнес" не накрылся. А фермеры, которые разорились из-за низких цен на с\х продукцию и не могут выплачивать кредиты банкам - выгоняются на улицу и голодают.
    Это вы про современную Швецию?

  5. Вверх #9765
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от At Las Посмотреть сообщение
    А гитлеровский режим - это кто?
    Когда говорят о режиме, речь идет в первую очередь о властной верхушке.
    О тех, у кого была власть, кто принимал решения выполнял или организовывал их исполнение.


    Рядовые исполнители тоже несут ответственность за преступления.
    Но их вина несоизмерима с виной тех, у кого была власть.


    не значит


    Год издания виден?

  6. Вверх #9766
    Постоялец форума Аватар для At Las
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    1,349
    Репутация
    435
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Я вам, кстати, отвечал насчет массовости плена в первые месяцы войны. Все объясняется стратегией немцев, а не размышлениями народа "а воевать ли?"
    Серьезного ответа я не видел, видел какой-то ПТУ-шный стеб...
    Возможно я что-то пропустил.

  7. Вверх #9767
    Постоялец форума Аватар для At Las
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    1,349
    Репутация
    435
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Зато при всей дешевизне своей с\х продукции они еще и с СССР брали только зерно! В то время, когда у самих кризис перепроизводства, а у нас голод! До чего довел "свободных бизьнесменов" жуткий сталинский режим. Совсем ума лишились.
    Вот хорошо, что вы вернулись к этой теме. Я сам собирался к этому вопросу вернуться.
    Потому что читая эту ветку, просто диву даюсь, какое количество мифов, лжи и заблуждений тут повторяют люди, таская непойми что с непойми каких помоек.

    Ну с чего вы это взяли, что «с СССР брали только зерно!»?

    Ссылку приведите, пожалуйста!

  8. Вверх #9768
    Постоялец форума Аватар для At Las
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    1,349
    Репутация
    435
    И вообще, хотелось бы сказать об отсутствии культуры обсуждения.

    Давать цитаты без ссылок (как тут делают многие) – это НЕУВАЖЕНИЕ к читателю.
    Нужно тратить время, искать, кто автор, насколько достоверный источник и т.д.

    На некоторых форумах за цитаты без ссылки банят.

  9. Вверх #9769
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от At Las Посмотреть сообщение
    Какой дивный вывод.

    Ужасы раскулачивания говорят о насилии над народом, о терроре, который развязал сталинский режим против народа.
    Так, что там с кулаком? А вот и ответ, специально для таких, которые говорят, не зная о чем.


  10. Вверх #9770
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от At Las Посмотреть сообщение
    Серьезного ответа я не видел, видел какой-то ПТУ-шный стеб...
    Возможно я что-то пропустил.
    То есть стратегия блицкрига и сражения наших армий в окружении - это ПТУ-шный стеб?
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  11. Вверх #9771
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от At Las Посмотреть сообщение
    Вот хорошо, что вы вернулись к этой теме. Я сам собирался к этому вопросу вернуться.
    Потому что читая эту ветку, просто диву даюсь, какое количество мифов, лжи и заблуждений тут повторяют люди, таская непойми что с непойми каких помоек.

    Ну с чего вы это взяли, что «с СССР брали только зерно!»?

    Ссылку приведите, пожалуйста!
    Уже приводил и не одну.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  12. Вверх #9772
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от At Las Посмотреть сообщение
    Это вы про современную Швецию?
    Это я про США в те же годы. Где было "свободное предпринимательство", и не было колхозов.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  13. Вверх #9773
    Постоялец форума Аватар для At Las
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    1,349
    Репутация
    435
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    На Западе метро пустили, когда в России от крепостного права отказались....
    И СССР догнал это отставание...
    А вот полмира, так и не смогли это осуществить...
    Сейчас, когда уничтожат последние социальные завоевания СССР вы поймете "прелесть" проживания в периферийной капстране. И никакая свобода предпринимательства вас не спасет.....
    Я уже привел в ответе выше в пример Швецию.

    В капстранах не возбраняется организовываться в профсоюзы и отстаивать права трудящихся...

    Если сравнить уровень жизни в Швеции и СССР (речь о второй половине 20в, а не о довоенной жизни), то, боюсь, сравнение будет не в пользу СССР...

    Эта тема здесь ОФФТОП.
    Зачем вы все время к ней возвращаетесь?
    Ведь для этой темы есть другие ветки...

  14. Вверх #9774
    Постоялец форума Аватар для At Las
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    1,349
    Репутация
    435
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение


    Год издания виден?
    http://vuzlib.net/beta3/html/1/7716/7728/


    6. Уголовное законодательство периода грубых нарушений законности (1927-1941 гг.)

    Кулачество, понятие которого оказалось растяжимым, нормативно не определенным и потому часто охватывающим середняцкие слои крестьянства, за исключением действительно опасных преступников, совершающих террористические акты, уничтожение колхозного имущества и другие тяжкие преступления, преследовалось по статьям о контрреволюционных и общеуголовных преступлениях. Вот как об этом писал краткий курс истории ВКП(б): "В ответ на отказ кулачества продавать излишки хлеба по твердым ценам партия и правительство провели ряд чрезвычайных мер против кулачества, применили 107 статью Уголовного кодекса о конфискации по суду излишков хлеба у кулаков и спекулянтов в случае их отказа продавать эти излишки государству по твердым ценам"*(42).

    Для борьбы с кулаками, или, как их еще именовали, "кулацко-зажиточными элементами", широко применялись статьи УК об уклонении от уплаты налогов, ростовщичестве, нарушении правил о трудовом законодательстве.

    Для реализации политики "ликвидации кулачества как класса" широко и произвольно использовались нормы о контрреволюционных преступлениях. Например, в Докладной записке юридической части Колхозцентра РСФСР (октябрь 1929 г.) кулацкие выступления рекомендовалось относить к преступлениям, предусмотренным ст. 58-58.14 УК. Подрыв кооперации в виде срыва собраний, препятствия сельскохозяйственным работам - вредительство (ст. 58.14), разрушение или повреждение колхозного имущества взрывом, поджогом - диверсия (ст. 588), пропаганда и агитация, направленная на противодействие колхозному движению - антисоветская агитация и пропаганда (ст. 58.10).

    18-й Пленум Верховного Суда СССР от 2 января 1928 г. внес свою лепту в беззаконие. Он разъяснил, что под контрреволюционными действиями надо понимать действия и в тех случаях, "когда совершивший их хотя и не ставил прямо контрреволюционной цели, однако сознательно допускал их наступление или должен был пред видеть общественно опасный характер последствий своих действий"*(43). Верховный Суд СССР, таким образом, не только расширил вину контрреволюционного преступления за счет косвенного умысла, но и признал возможным контрреволюционное преступление даже по неосторожности.

    В результате таких "рекомендаций" высшего судебного органа страны Уголовно-кассационная коллегия Верховного Суда РСФСР вынуждена была в своем отчете того времени отметить многочисленные случаи незаконного осуждения за контрреволюционные преступления не "классово враждебных элементов", а бедняков и середняков, совершивших бытовые преступления, преступления против порядка управления и хозяйственные преступления*(44).

    Большой суровостью санкций в сочетании с расплывчатостью диспозиций, граничащей с юридической безграмотностью, отличался печально известный Закон от 7 августа 1932 г. "Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и в кооперации и укреплении государственной (социалистической) собственности" Так, в Законе "приравнивалась" по приему законодательной аналогии колхозная собственность к государственной. Без какой-либо дифференциации преступлений от мелких до крупных была установлена ответственность вплоть до расстрела за хищение такой собственности. Этот закон применялся во время Отечественной войны и после нее за сбор колосков, оставшихся в поле после уборки хлеба (так называемые "колосковые дела").

    Угроза, как сказано в законе, "кулацко-капиталистических элементов" колхозникам с целью заставить их выйти из колхоза или с целью насильственного разрушения колхоза приравнивалась к контрреволюционным преступлениям с лишением свободы от 5 до 10 лет с заключением в концентрационные лагеря.

    Помимо уголовного для массовых репрессий активно использовалось административное законодательство в виде высылки до 10 лет с конфискацией имущества по решению местных исполнительных органов. Так, в постановлении ЦИК и СНК СССР от 1 февраля 1930 г. "О мероприятиях по укреплению социалистического переустройства сельского хозяйства в районах сплошной коллективизации и по борьбе с кулачеством" исполкомам краевых (областных) Советов и правительствам автономных республик было дано право принимать все необходимые меры по борьбе с кулачеством вплоть до полной конфискации имущества кулаков и выселения их из пределов отдельных районов и краев (областей). При этом продавать собственное имущество "кулацко-зажиточным элементам" запрещалось, продавать продукты сельского хозяйства - тоже. При самовольной распродаже имущества "кулацких хозяйств" райсоветы имели право на "немедленную конфискацию имущества".

    Сами понятия "кулак", "кулацко-зажиточный элемент", "кулацкое хозяйство" нормативно не определялись и на местах трактовались весьма широко и произвольно*(45). В результате репрессивное "раскулачивание", само по себе антиконституционное, охватило не только 4,2% кулаков по официальной статистике, но и 15% иного сельскохозяйственного населения, главным образом, середняков. "Антикулацкое" уголовное законодательство исходило из априорной принадлежности крестьян к "кулакам" и "зажиточным" элементам, чему способствовало и тогдашнее законодательство о социально-опасных элементах, преступлений не совершивших, но высылке подлежащих*(46).

  15. Вверх #9775
    Затейница

    Аватар для Olivi@
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    60
    Сообщений
    73,268
    Репутация
    95097
    Янукович пресечет исследование Голодомора

    Виктор Янукович в рамках административной реформы намерен ликвидировать Институт национальной памяти - организацию, созданную при его предшественнике Викторе Ющенко и занимавшуюся, в частности, исследованием Голодомора.


    Издание ссылается на проект президентского указа, который оказался в его распоряжении. Приводится и текст документа.

    Всего, согласно проекту, предполагается ликвидировать несколько десятков государственных структур (в частности, Госкомитет по вопросам национальностей и религий, Госслужбу туризма и курортов, Госдепартамент по вопросам банкротства и другие учреждения).

    Институт национальной памяти был создан в соответствии с указом Ющенко от 2005 года "О дополнительных мерах по увековечению памяти жертв политических репрессий и Голодоморов в Украине". Ему было поручено, в частности, изучать "этапы борьбы за восстановление государственности Украины в XX веке" и "увековечивать память жертв Голодоморов и политических репрессий". Руководителем института был назначен академик Игорь Юхновский.

    Результатом деятельности института стало, в частности, принятие закона об ответственности за публичное отрицание Голодомора, а также признание Романа Шухевича (командующего Украинской повстанческой армией) Героем Украины (впоследствии, после смены власти в стране, это решение было отменено донецким судом).

    После ухода Ющенко с поста президента в Институте сменилось руководство. Новым руководителем был назначен коммунист Валерий Солдатенко. Он заявил, что не считает Голодомор "этноцидом украинского народа". В ответ проющенковская "Наша Украина" потребовала возбудить в отношении него уголовное дело и лишить всех ученых званий.
    💙💛
    Якщо у свободи є ім’я. То це ім’я — Україна! © Урсула фон дер Ляйен

  16. Вверх #9776
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Сейчас, когда уничтожат последние социальные "завоевания" СССР вы поймете "прелесть" проживания в периферийной капстране...
    Ваша пропаганда и агитация за СССР не имеет никакого отношения к теме о голодоморе...
    Вникните в суть темы, Вы уже не на работе в райкоме...
    А прелесть вне СССР все уже и так поняли, хотя бы по наличию мобилок и ПК у "кожний хати"...
    А то бы век не видали...

  17. Вверх #9777
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Вы не на один вопрос неспособны ответить, "умник" .....
    Твои вопросы флуд сплошной ,собрать тебе их ,или сам перечитаешь?

  18. Вверх #9778
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от At Las Посмотреть сообщение
    http://vuzlib.net/beta3/html/1/7716/7728/

    Сами понятия "кулак", "кулацко-зажиточный элемент", "кулацкое хозяйство" нормативно не определялись и на местах трактовались весьма широко и произвольно*(45).
    6. Уголовное законодательство периода грубых нарушений законности (1927-1941 гг.)
    Конечно не трактовались и небыли определены.)))))

    http://forum.od.u/showthread.php?t=108749&p=16544701&viewfull=1#post 16544701

    налоговое законодательство конца 1920 – х гг. говорит о признаках, которые позволяют считать крестьянские дворы «кулацкими».

    В.А.Ильиных использует следующие документы, которые определяют эти признаки:

    А) 1929/30 г. «Положение о едином сельскохозяйственном налоге»( на 1929/30 г. ) ЦИК и СНК СССР 20 февраля 1929 г. (СЗ СССР. 1929. № 12. Ст. 102). - Перечень признаков, которые относят крестьянские дворы к категории «наиболее богатых» кулацких хозяйств, облагаемым ЕСХН в индивидуальном порядке.

    В) 1929/30 г. Постановление Сибкрайисполкома о проведении сельхозналога в 1929/30 г. - Признаки «явно кулацких» хозяйств.

    Г) 1930/31 г. «Положение о едином сельскохозяйственном налоге»( на 1930/31 г.) ЦИК и СНК СССР 23 февраля 1930 г. (СЗ СССР. 1930. № 13. Ст. 144). - Признаки отнесения единоличных крестьянских хозяйств в разряд кулацких, подлежащих индивидуальному обложению.

    Д) Постановление ЦИК и СНК СССР от 23 июля 1930 г. (СЗ СССР. 1930. № 37. Ст. 399). - Признаки отнесения единоличных крестьянских хозяйств в разряд кулацких, подлежащих индивидуальному обложению.

    Е) Постановление Президиума Запсибкрайисполкома от 30 декабря 1930 г. ГАНО, ф. Р-47, оп. 1, д. 986., л. 264–268. - Признаки отнесения единоличных крестьянских хозяйств в разряд кулацких, подлежащих индивидуальному обложению.



    Б) Постановления СНК РСФСР от 22 марта и 6 апреля 1929 г. (СУ РФ. 1929. № 32. Ст. 330 и Ст. 333.). - Хозяйства, имеющие признаки «кулацких», но облагаемые в обычном порядке, при этом лишенные льгот. Иными словами, это еще не кулацкие хозяйства, но приближающиеся к ним.

  19. Вверх #9779
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Ваша пропаганда и агитация за СССР не имеет никакого отношения к теме о голодоморе...
    Вникните в суть темы, Вы уже не на работе в райкоме...
    А прелесть вне СССР все уже и так поняли, хотя бы по наличию мобилок и ПК у "кожний хати"...
    А то бы век не видали...
    Ты ими питаешься? Может они увеличивают население Украины в целом и сокращают количество бездомных?

  20. Вверх #9780
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Седьмой а ну погугли на российских шовинистических сайтах ,может найдешь "сверх достоверные" материалы ?


Ответить в теме
Страница 489 из 1057 ПерваяПервая ... 389 439 479 487 488 489 490 491 499 539 589 989 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения