Голодомор: история и современные интерпретации

[Windbag]

Кстати о Швеции.

Обычно про «шведский социализм» вспоминают как о контрпримере — смотрите, как хорошо живут шведы, у них живется, как при социализме, хотя это и не социализм, а специальная такая шведская смесь социализма и капитализма! Мол, смотрите сами — не нужен коммунизм в перспективе и марксизм в настоящем, капитализм может быть с человеческим лицом, чего это вы за свой социализм цепляетесь-то? Вот вам и соцобеспечение, и Сто Сортов Колбасы, и никакого тоталитаризма. Учитесь!

Однако не все так просто.

Для начала давайте заметим — а на это мало кто обращает внимание — что даже в таком ракурсе разговоры всегда шли о «другом социализме в Швеции, более развитом», а вовсе не о «недоразвитом капитализме» в других странах. Стремление-то — именно к социализму получается, «взять бы и усовершенствовать социализм до шведского», а не «в Швеции такой вот социальный капитализм, его и надо строить». Интересно, не так ли?

Там еще много интересного про Швецию http://warrax.net/90/socializm.html

И еще раз напоминаю - у Швеции своя история, своя культура, свой менталитет, география и природные ресурсы. Их опыт нам может помочь только в ОЧЕНЬ малой степени. Нельзя сравнивать литры и секунды только потому, что и там и там 2+2=4.

[Че Бурашка]

Вот хорошо, что вы вернулись к этой теме. Я сам собирался к этому вопросу вернуться.
Потому что читая эту ветку, просто диву даюсь, какое количество мифов, лжи и заблуждений тут повторяют люди, таская непойми что с непойми каких помоек.

Ну с чего вы это взяли, что «с СССР брали только зерно!»?

Ссылку приведите, пожалуйста!

ссылки были. по каждому кряку выкладывать их заново будет накладно.
ищи в теме или по ключевому слову "эмбарго" в отношении СССР.

[At Las]

Конечно не трактовались и небыли определены.)))))

http://forum.od.u/showthread.php?t=108749&p=16544701&viewfull=1#post 16544701

Ну что вы все сталинские агитки постите?

Для кого эти агитки могут быть убедительным аргументом?


http://www.examens.ru/otvet/6/11/982.html

Параллельно коллективизации шла кампания раскулачивания, ликвидации кулачества как класса.

На этот счет была принята секретная директива, по которой все кулачество (кого понимать под кулаком, в ней четко не определялось) делилось на три категории: участников антисоветских движений; зажиточных хозяев, имевших влияние на соседей; всех остальных.

Первые подлежали аресту и передаче в руки ОГПУ; вторые — выселению в отдаленные области Урала, Казахстана, Сибири вместе с семьями; третьи — переселению на худшие земли в том же районе. Земля, имущество, денежные накопления кулаков подлежали конфискации.

Трагизм ситуации усугублялся тем, что по всем категориям были установлены твердые задания для каждого региона, которые превышали реальную численность зажиточного крестьянства.

Были еще так называемые подкулачники, «пособники врагов-мироедов» («самого ободранного батрака вполне можно зачислить в подкулачники», — свидетельствует А. И. Солженицын).

По данным историков, зажиточных хозяйств накануне коллективизации было около 3%; раскулачиванию подлежали в некоторых районах до 10—15% единоличных хозяйств.

Аресты, расстрелы, переселения в отдаленные районы — весь набор репрессивных средств был использован при проведении раскулачивания, которое коснулось не менее 1 млн хозяйств (средняя численность семей — 7—8 человек).

Такое впечатление, что для некоторых время остановилось лет 60-80 назад...

просто заповедник какой-то, типа потерянный мир, который был отрезан от цивилизованного мира (и информации) ….

[Че Бурашка]

Ваша пропаганда и агитация за СССР не имеет никакого отношения к теме о голодоморе...
Вникните в суть темы, Вы уже не на работе в райкоме...
А прелесть вне СССР все уже и так поняли, хотя бы по наличию мобилок и ПК у "кожний хати"...
А то бы век не видали...

волшебно.
всем ведь известно, что мобильные телефоны и персональные компьютеры при Сталине были положены только членам ЦК.

[Седьмой]

Твой любимый сталин со свими сатрапами заранее все спланировал , а это выложенное тобой ,"детское само оправдание" тех же сатрапов.

Сталин И.
К национальному вопросу в Юго-Славии: Речь в юго-славской комиссии ИККИ 30 марта 1925 г. //
Марксизм и национально-колониальный вопрос: Сборник избранных статей и речей. - Партиздат ЦК ВКП(б). - 1935. - С. 153; Большевик. – 1925. – № 7. – 15 апреля.

Фрагмент

[...] Из этой ошибки вытекает другая его ошибка, состоящая в том, что он не хочет рассматривать национальный вопрос как вопрос по сути дела крестьянский. Не аграрный, а крестьянский, ибо это две вещи разные. Совершенно верно, что национальный вопрос нельзя отождествлять с крестьянским, ибо, кроме вопросов крестьянских, национальный вопрос включает в себя еще вопросы национальной культуры, национальной государственности и пр. Но несомненно также и то, что основу национального вопроса, его внутреннюю суть все же составляет вопрос крестьянский. Этим именно и обьясняется, что крестьянство представляет основную армию национального движения, что без крестьянской армии не бывает и не может быть мощного национального движения. Это именно и имеют в виду, когда говорят, что национальный вопрос есть по сути дела вопрос крестьянский. [...]

"Волобуев, вот ваш мечь"(с)

Теперь о национальной программе. Исходным пунктом национальной программы должно быть положение о советской революции в Югославии, положение о том, что без свержения буржуазии и победы революции национальный вопрос не может быть разрешён сколько-нибудь удовлетворительно. Конечно, возможны исключения.

При известных условиях, в результате победы советской революции в Югославии, вполне возможно, что некоторые национальности не захотят выделиться, аналогично тому, как это имело место у нас в России. Понятно, что для такого случая необходимо иметь в программе пункт об автономии, имея в виду преобразование югославского государства в федерацию автономных национальных государств на основе советского строя.

Во избежание недоразумений должен сказать, что право на отделение не следует понимать как обязанность, повинность отделиться. Нация может использовать это право в смысле отделения, но она может и не использовать его, и если она этого не захочет,— это её дело, и с этим нельзя не считаться. Некоторые товарищи право на отделение превращают в обязанность, требуя, например, от хорватов отделения во что бы то ни стало. Эта позиция неверна, и она должна быть отброшена. Нельзя смешивать право с обязанностью.

Журнал
“Большевик” № 7,

15 апреля 1925 г.

[Седьмой]

Седьмой а ну погугли на российских шовинистических сайтах ,может найдешь "сверх достоверные" материалы ?

Смотри внимательнеее http://newzz.in.ua/histori/1148855015-voprosy-zhizni.html

Просить можешь на паперти, указывать дома. Здесь ведь люди разные, могут и послать.

[Седьмой]

Ну что вы все сталинские агитки постите?

Для кого эти агитки могут быть убедительным аргументом?


http://www.examens.ru/otvet/6/11/982.html


Такое впечатление, что для некоторых время остановилось лет 60-80 назад...

просто заповедник какой-то, типа потерянный мир, который был отрезан от цивилизованного мира (и информации) ….

Вот, шо ты постишь? Чушь, анализ, разбор полетов?
По данным историков. Каких историков? У нас так много ученых, а толку?

П.С.

В деревне, как и в целом в обществе времен нэпа, дореволюционный классовый статус человека имел такое же важное значение, как его классовая принадлежность в данный момент. В 1924 г. газета «Беднота» выясняла мнение читателей-крестьян по вопросу о том, как выявить кулака, поскольку многие бывшие кулаки утратили свое экономическое преимущество, а некоторые бывшие бедняки стали относительно зажиточными благодаря перераспределению земли и своей связи с Советской властью. Откликнувшиеся на призыв газеты крестьяне, как правило, местные активисты, часто бывшие красноармейцы и отходники, враждебно относились к кулакам, даже если их экономические позиции сильно пошатнулись в годы революции.

«Настоящая» (то есть политически значимая) классовая дифференциация в деревне, утверждали эти крестьяне, основывалась не на нынешнем экономическом положении, а на экономических отношениях, существовавших в прошлом, и столыпинские «кулаки-собственники» все еще были классовыми врагами[39]. Редактор «Бедноты» Л.С. Сосновский заключал, что в восприятии крестьян (возможно, правильнее было бы говорить о крестьянских активистах. - Ш.Ф.) социально-политические оценки играли решающую роль при определении принадлежности к кулакам:

«Может быть, сейчас у данного крестьянина и скота мало, и хозяйство небольшое. Но это - раскулаченный кулак, у которого революция обрезала крылья. В политике он даже более свирепый враг революции, чем тот буржуй, кто нажил сейчас и пользуется нажитым»[40].
http://scepsis.ru/library/id_543.html

[Реалист.]

Смотри внимательнеее http://newzz.in.ua/histori/1148855015-voprosy-zhizni.html

Просить можешь на паперти, указывать дома. Здесь ведь люди разные, могут и послать.

Какой грозный , просто какой то "монстр" , погуглил ,выложил ,но сам так и не понял . Иди домой.

[Реалист.]

Янукович уничтожает Институт национальной памяти

Президент Виктор Янукович приказал ликвидировать около 40 государственных структур.
Об этом сообщает издание "Комментарии" со ссылкой на текст указа Президента "О системе центральных органов исполнительной власти".
В документе идет речь о том, что Президент приказывает ликвидировать Институт национальной памяти.
Кроме того, Виктор Янукович ликвидирует Госкомитет по вопросам национальностей и религий, Госслужбу туризма и курортов, Госслужбу контроля за перемещением культурных ценностей через государственную границу Украину, государственную гидрометеорологическую службу.
В то же время, Президент приказал уничтожить ряд государственных департаментов. В частности, Госдепартаменты по вопросам банкротства, по вопросам связи, интеллектуальной собственности, пожарной безопасности.
Также Виктор Янукович приказал создать несколько государственных агентств и передать им функции ликвидированных структур, а также некоторые полномочия профильных министерств.
Напомним, Институт национальной памяти был создан в 2006 году. Институт занимался расследованием таких вопросов украинской истории, как Голодомор 1932-1933 годов, национально-освободительное движение в XX веке, события Второй мировой войны.

Недавно сообщалось о том, что под угрозой закрытия находится "Мемориал памяти жертв голодоморов в Украине".

http://news.tochka.net/

[Седьмой]

Какой грозный , просто какой то "монстр" , погуглил ,выложил ,но сам так и не понял . Иди домой.

Нагугли, гуглитель )))).

[Реалист.]

Ну и ?

[VLD]

Янукович уничтожает Институт национальной памяти

Ты за или против?

[RJK]

Ну и ?

Ну и всё.

[Gottik]

Янукович пресечет исследование Голодомора

Виктор Янукович в рамках административной реформы намерен ликвидировать Институт национальной памяти - организацию, созданную при его предшественнике Викторе Ющенко и занимавшуюся, в частности, исследованием Голодомора.

Давно пора было разогнать эту шарашкину контору - министерство "Правды", прибежище разнообразных шарлатанов, фальсификаторов, грантоедов.

[VLD]

По-идее, голодоморцы должны приветствовать это решение. Ведь уже все доказали за два дня, виновных назначили, зачем дальше транжирить державный кошт?

[НаСекундуЗагляну]

Ты за или против?

а че?
правильно Янык сделал..
Все шо понаписывали Тягнибок с сотоварищи теперь исправлять не будут..
так и останется.
Закрепил, так сказать, пройденный материал.))))

[Коминтерн]

Твои вопросы флуд сплошной ,собрать тебе их ,или сам перечитаешь?

Соберите и ответьте, а то беспомощно от них убегаете....

[Реалист.]

Небольшая хронология маразма ,причем с самомнением о крайней необходимости оного( для автора флуда в теме "Голодомор: история и современные интерпретации")

НЭП не мог обеспечить решение многих задач, стоящих перед страной. Поэтому в определенном смысле, эта новая экономическая политика для страны была бы неудачной в случае ее продолжения...
Это что означает? Чтобы вы предложили?

Вы тоже, если пытаетесь теперь уже раскулачивание "приклеить" к голоду...

Ага, типа немецких управляющих требовали...

Деградация - это постройка школ, больниц, библиотек, производств.....?

На Западе метро пустили, когда в России от крепостного права отказались....
И СССР догнал это отставание...
А вот полмира, так и не смогли это осуществить...
Сейчас, когда уничтожат последние социальные завоевания СССР вы поймете "прелесть" проживания в периферийной капстране. И никакая свобода предпринимательства вас не спасет.....

И чего же через 8 лет миллионы украинцев пошли защищать сталинский режим?

Так и воевали бы за свой дом. Возможностей хоть отбавляй - хочешь в РОА иди, хочешь в ОУН, хочешь в лесные банды..
А вот чего то в РККА все воевали....

[Семирек]

Ваша пропаганда и агитация за СССР не имеет никакого отношения к теме о голодоморе...
Вникните в суть темы, Вы уже не на работе в райкоме...
А прелесть вне СССР все уже и так поняли, хотя бы по наличию мобилок и ПК у "кожний хати"... А то бы век не видали...

Ну ты сам веришь тому что пишешь???
Это ведь все равно что сказать: "А прелесть пребывания в СССР, в отличие от Императорской России все поняли по полетам человека в космос и наличии в каждой семье собственных телевизоров. А то бы век не видали!"
Все-таки профессиональная демагогия бывшего политработника так и прет из тебя!

[Коминтерн]

Небольшая хронология маразма ,причем с самомнением о крайней необходимости оного( для автора флуда в теме "Голодомор: история и современные интерпретации")

Ну, в таком случае в маразме обвините и моих собеседников (включая себя), так как все мои ответы были на посты оппонентов.
На мои вопросы ответить способны?

Ну, например -в свете современное интерпретации голода, как вы оцениваете тот факт, что через 8 лет после событий миллионы украинцев, позабыв о случившемся, дружно пошли воевать за сталинский режим?