Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 488 из 1057 ПерваяПервая ... 388 438 478 486 487 488 489 490 498 538 588 988 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 9,741 по 9,760 из 21125
  1. Вверх #9741
    Постоялец форума Аватар для At Las
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    1,349
    Репутация
    435
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Кстати о свободолюбивых украинцах, которые боролись больше всех и за то больше всех пострадали. Типа загеноцидили нацию.
    То есть участников выступлений в Украине, Сев.Кавказе и Казахстане вместе взятых, меньше чем в одной РСФСР
    Протираем глазки и читаем внимательно:
    http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1930sssr.php
    В течение 1930 года около 2, 5 миллионов крестьян приняли участие в 14 тыс. восстаниях, бунтах и манифестациях против режима.

    Наиболее беспокойным регионом была Украина, области на западе Украины, в частности, на границах с Польшей и Румынией, которые буквально вышли из-под контроля органов советской власти, некоторые районы Черноземья и Северный Кавказ. Согласно данным ОГПУ, только приговорено к смертной казни около 20 200 участников антиколхозных выступлений.

    К концу 1930 года число раскулаченных достигло 700 тыс. человек.

    Крупные крестьянские выступления (включавшие до 1000 человек) были в Поволжье, на Украине, в Сибири, на северном Кавказе, в Казахстане. Против них применялись войска.

    В сводке ГПУ, присланнойИ.Сталину, указываются "сильно пораженные районы": ЦЧО, Украина, Московская область, Узбекистан, Белоруссия, Грузия, Дагестан, Северо-Кавказский край, Киргизия. Просто "пораженные" районы: нижняя Волга, Западная область, Армения.

    Всего в 1930 году было 13 754 массовых выступления. Из них "женских восстаний" - 3712.


  2. Вверх #9742
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Ответ И.Сталина писателю М.Шолохову:
    "Дорогой тов. Шолохов! Оба ваших письма получены, как вам известно. Помощь, какую требовали, оказана уже. Для разбора дела прибудет к вам в Вешенский район т.Шкирятов, которому очень прошу Вас оказать помощь. Это так. Но это не все, т.Шолохов. Дело в том, что Ваши письма производят несколько однобокое впечатление. Об этом я хочу написать вам несколько слов. Я поблагодарил вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма. Но это не значит, что я во всем согласен с вами. Вы видите одну сторону, видите неплохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (ваши письма не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь увидеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района проводили "итальянку" (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих и Красную армию без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), - этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели "тихую" войну с советской властью... Войну на измор, тов.Шолохов... Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло показаться издали. Ну, всего хорошего и жму Вашу руку".
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  3. Вверх #9743
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от At Las Посмотреть сообщение
    Протираем глазки и читаем внимательно:
    http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1930sssr.php
    Ога. И Московская область там в списке... Видать там тоже геноцидили особо рьяно.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  4. Вверх #9744
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Тут еще вспоминали о реакции Запада на голодомор. А ведь была реакция!
    1933.11.17 США. Вашингтон. Установление дипломатических и торговых отношений с СССР.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  5. Вверх #9745
    Постоялец форума Аватар для At Las
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    1,349
    Репутация
    435
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    То есть хлеб не просто забирали, но за него еще и платили что-то! Я вот этого не знал. Думал, что просто типа налога было обязательного.
    Вы, судя по всему, многого не знаете.
    Вам бы почитать что-то по теме, прежде чем высказываться...
    А тем более, не владея вопросом, почитав несколько сыслок, пытаться делать обобщения...

    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    В упор не вижу тут расстрела или хотя бы ссылки просто за богатство. Репрессировались только активно протестующие или участники восстаний. Конфискация же подразумевалась, согласен. Пример выбора кошелька вместо жизни я уже приводил. Пока напоминает только традиционное "не зъим, так понадкусюю".
    Почитайте хотя бы это:
    Комиссия Политбюро, возглавляемая В.М.Молотовым, в середине января наметила основные руководящие установки по раскулачиванию, включая распоряжение отправить около 60000 кулаков в «концентрационные лагери» и сослать 150000 кулацких семей на Север, в Сибирь, на Урал и в Казахстан.

    С этого момента за дело взялось ОГПУ, мобилизовав для выполнения гигантской задачи весь свой аппарат, призвав отставных чекистов из резерва и добавив своим войскам «1000 штыков и сабель».

    Директива ОГПУ требовала раскулачить 3—5% всех крестьянских хозяйств24.

    На Средней Волге крайком 20 января принял план: немедленно арестовать 3000 человек и организовать массовую высылку до 10000 кулацких семей за период 5—15 февраля. (Вероятно, такова была стандартная процедура, потому что власти в Москве и Иваново поступали так же, хотя намечаемые ими цифры были несколько ниже.) 29 января, когда крайком собрал секретарей райкомов, чтобы дать им инструкции, собрание приняло повышенные обязательства: арестовать 5000 кулаков и выслать до 15000 семей25.

    В целом ряде мест планы были перевыполнены, в частности, Центрально-Черноземная область достигла невероятной цифры — там подверглись раскулачиванию 15% всех крестьянских хозяйств26.

    По сообщениям очевидцев, в Западной области многие районные руководители считали, что чем больше хозяйств они раскулачат, тем лучше, и постоянно вносили в списки новые имена.

    Порой эти имена выбирались произвольно, вследствие личных счетов или чрезмерного внимания к социальному происхождению.

    Так, в списках на раскулачивание оказалось, без всяких к тому оснований (как выяснилось впоследствии), множество сельских учителей.

    С Урала сообщали, что активисты одного заводского поселка раскулачили старика, который при царской власти был деревенским жандармом, хотя у того не было «ни земли, ни лошади, ни коровы».

    Другие попадали в число жертв, потому что их отцы когда-то до революции или при Временном правительстве занимали какой-либо пост в местных органах власти27.

    Любой, кто проживал в одном доме с кулаком, даже в качестве жильца или работника, подлежал раскулачиванию или, по меньшей мере, подвергался конфискации имущества, неизбежно сопровождавшей этот процесс.

    Там же:
    Первым шагом к раскулачиванию была опись имущества кулаков. Проводилась она с целью помешать кулакам распродать имущество, пока власти не соберутся конфисковать его, но, конечно, зачастую в результате вся семья или некоторые из ее членов тайком скрывались ночью из деревни.

    Описи сеяли панику и отчаяние. Вот один пример:
    «В деревне Маслово Ржевского района комиссией произведена опись у 62-летней старухи-вдовы за то, что муж ее торговал еще в дореволюционное время и умер 25 лет тому назад. Эта старуха живет бедно. Дети работают на поденных работах, активные. В результате эта гражданка пришла в сельсовет, с плачем говоря: "Лучше застрелите меня на родине, куда я пойду, мне 62 года"»30.

    Нередко опись и конфискация происходили одновременно — а иногда имущество конфисковали без всякой описи.

    Обычно бригаду по раскулачиванию составляли несколько работников районного или сельского совета, которым иногда помогали местные бедняки и комсомольские активисты. Порой участие в раскулачивании принимали рабочие из близлежащих городов; в Западной области, а возможно, и в других местах, к делу привлекали и военных из местных гарнизонов, однако районное руководство быстро отказалось от подобной практики.

    Даже без военных раскулачивающие, в особенности комсомольцы, любили изображать участников боевой операции и ходили по деревне, размахивая винтовками, «грозя людям, стреляя собак»31.

    Бывали случаи изнасилований и другие акты немотивированного насилия. В Башкирии одна волостная партийная ячейка решила следовать «линии Троцкого» (sic!) и ликвидировать местных кулаков в течение пяти дней, «...для чего была организована ударная группа, именовавшаяся "красными фашистами"...

    Эти "красные фашисты" на самом деле превращались в уголовников, допускали бесчинства, пьянство, присваивали вещи раскулаченных и т.д.»32.

    Предположительно раскулачивающие должны были конфисковывать кулацкие средства производства и передавать их в качестве основного капитала новым коллективным хозяйствам.

    На практике, однако, они частенько хватали все, что попадалось под руку, и оставляли у себя добрую часть отобранного. (Впоследст-
    69
    вии, когда некоторые жалобы на неправильное раскулачивание были удовлетворены и экспроприация жаловавшихся объявлена незаконной, один коммунистический руководитель признавался: «Мы имеем целый ряд случаев... когда имущество неправильно раскулаченных полностью не возвращается только потому, что находится в личном пользовании тех, кто раскулачивал»33.)

    Иногда раскулачивающие даже не скрывали, что видят в конфискации санкционированное ограбление
    Здесь найдете еще немало интересного по этой теме:
    http://krotov.info/libr_min/21_f/iz/patrik_9c.htm

  6. Вверх #9746
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    То есть хлеб не просто забирали, но за него еще и платили что-то! Я вот этого не знал. Думал, что просто типа налога было обязательного.
    Контрактация в СССР — система двухсторонних договоров между государством и крестьянскими хозяйствами (кооперативными объединениями хозяйств), предусматривающих заказ на производство определённой сельхозпродукции и организованную сдачу её государству в установленные сроки на предусмотренных договорами условиях. По договорам хозяйства получали семена, денежные авансы и необходимые промышленные товары.

  7. Вверх #9747
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от At Las Посмотреть сообщение
    Вы, судя по всему, многого не знаете.
    Вы тоже, если пытаетесь теперь уже раскулачивание "приклеить" к голоду...

  8. Вверх #9748
    Постоялец форума Аватар для At Las
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    1,349
    Репутация
    435
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Ога. И Московская область там в списке... Видать там тоже геноцидили особо рьяно.
    Видать там тоже хотели выхода из СССР под лозунгами за свободную Московию...

  9. Вверх #9749
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от At Las Посмотреть сообщение
    Видать там тоже хотели выхода из СССР под лозунгами за свободную Московию...
    Ага, типа немецких управляющих требовали...

  10. Вверх #9750
    Постоялец форума Аватар для At Las
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    1,349
    Репутация
    435
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Вы тоже, если пытаетесь теперь уже раскулачивание "приклеить" к голоду...
    Где ссылки на слова, которые вы мне приписали?


    Что касается голода, то он явился результатом деятельности сталинского режима.
    И персонально сталина, которому вы, похоже, поклоняетесь.

    Действия сталина и подручных привели в разорению крестьянства, к деградации села.

    И ваши агитки а ля передовицы "Правды" ничего не стоят.
    Потому что факты говорят сами за себя.

    Проблемы с продовольствием были в СССР на протяжении всего периода его существования.

    Уже в послевоенные годы в "благополучные" 70-е очереди за колбасой и колбасные электрички в Москву - иллюстрация "успешности" колхозного строя...

  11. Вверх #9751
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от At Las Посмотреть сообщение
    Действия сталина и подручных привели в разорению крестьянства, к деградации села.
    Деградация - это постройка школ, больниц, библиотек, производств.....?

  12. Вверх #9752
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от At Las Посмотреть сообщение
    Вы, судя по всему, многого не знаете.
    Вам бы почитать что-то по теме, прежде чем высказываться...
    А тем более, не владея вопросом, почитав несколько сыслок, пытаться делать обобщения...



    Почитайте хотя бы это:



    Там же:


    Здесь найдете еще немало интересного по этой теме:
    http://krotov.info/libr_min/21_f/iz/patrik_9c.htm
    Пока что по вашим цитатам я вижу, что тысячи людей участвовали в восстаниях, соответственно тысячи были расстреляны или высланы. А перечисление ужасов раскулачивания говорит только о том, что народ сам себя жрал. Свободолюбивая благородная нация, фигли!
    собрание приняло повышенные обязательства: арестовать 5000 кулаков и выслать до 15000 семей
    районные руководители считали, что чем больше хозяйств они раскулачат, тем лучше, и постоянно вносили в списки новые имена
    Порой эти имена выбирались произвольно, вследствие личных счетов
    Вот же гады коммуняки, до чего людей довели - все черные и лысые! А ведь были белые и пушистые! А главный виновник, конечно, Сталин. Так и суд наш решил, который самый мудрый и справедливый.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  13. Вверх #9753
    Постоялец форума Аватар для At Las
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    1,349
    Репутация
    435
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Деградация - это постройка школ, больниц, библиотек, производств.....?
    На Западе не строили больницы, школы, библиотеки?
    Или там тоже были очереди за колбасой?

    Вы хитрите и пытаетесь жонглировать фатами.
    Мол, раз были школы, больницы, библиотеки, то сторой был чудесным...

    Да, школы были. И библиотеки и больницы.
    И была полунищая жизнь.
    По сравнению в той, какой она могла бы быть, будь свободное предпринимательство и не будь советского крепостного строя...


    Качество жизни несопоставимо.

    Особенно это стало заметно в конце 80-х.
    Отставание СССР во многих областях...
    Медицина, бытовая техника, связь...
    Не говоря уже о сфере услуг...

    Да, да, зато мы делали ракеты ...

  14. Вверх #9754
    Постоялец форума Аватар для At Las
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    1,349
    Репутация
    435
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    А перечисление ужасов раскулачивания говорит только о том, что народ сам себя жрал
    Какой дивный вывод.

    Ужасы раскулачивания говорят о насилии над народом, о терроре, который развязал сталинский режим против народа.

  15. Вверх #9755
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от At Las Посмотреть сообщение
    На Западе не строили больницы, школы, библиотеки?
    На Западе метро пустили, когда в России от крепостного права отказались....
    И СССР догнал это отставание...
    А вот полмира, так и не смогли это осуществить...
    Сейчас, когда уничтожат последние социальные завоевания СССР вы поймете "прелесть" проживания в периферийной капстране. И никакая свобода предпринимательства вас не спасет.....

  16. Вверх #9756
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от At Las Посмотреть сообщение
    Ужасы раскулачивания говорят о насилии над народом, о терроре, который развязал сталинский режим против народа.
    И чего же через 8 лет миллионы украинцев пошли защищать сталинский режим?

  17. Вверх #9757
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от At Las Посмотреть сообщение
    Какой дивный вывод.

    Ужасы раскулачивания говорят о насилии над народом, о терроре, который развязал сталинский режим против народа.
    Сталинский режим - это кто? Сталин с Косиором лично? Или может это многие тысячи "активистов раскулачивания"? В том числе и украинских. Но речь идет об украинском народе, который геноцидили. По умолчанию, значит, если крестьянин и в колхоз не пошел - значит украинский народ. Если рабочий и в городе работал, или в собрании сидел на совете колхозном - значит не украинский народ.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  18. Вверх #9758
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от At Las Посмотреть сообщение
    Вот читаешь это и складывается впечатление, что люди понятия не имеют, о чем говорят….
    Жадные крестьяне (от жадности коров поели).
    Глупые крестьяне (коров поели, потом выяснилось, что мясо кончилось)

    Вы хоть что-нибудь об уничтожении кулаков как класса слышали?
    http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1930sssr.php



    Крестьяне резали скот в том числе и потому, что не хотели попасть в «кулаки». Потому что это означало конфискацию имущества, ссылку, а то и расстрел.
    Это (уменьшать поголовье) называлось самораскулачивание.
    Кто есть кулак? Разъяснительная работа велась на селе, да и крестьяне вели диспут на эту тему. Поэтому рассказывать о том, что крестьяне боялись попасть в кулаки не надо. Надо разбираться в вопросе, а не лепить штампы от дерьмократов.

  19. Вверх #9759
    Постоялец форума Аватар для At Las
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    1,349
    Репутация
    435
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    И чего же через 8 лет миллионы украинцев пошли защищать сталинский режим?
    Потому что увидели, что гитлер еще хуже.
    Я ведь вас спрашивал о массовости такого явления, как сдача в плен в первые месяцы войны.
    Крестьяне не хотели воевать за ненавистный режим.
    И только когда увидели, что гитлеровкий режим еще чудовищнее, стали воевать...

    Так что не режим они защищали, а свой дом.

  20. Вверх #9760
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от At Las Посмотреть сообщение
    На Западе не строили больницы, школы, библиотеки?
    Или там тоже были очереди за колбасой?

    Вы хитрите и пытаетесь жонглировать фатами.
    Мол, раз были школы, больницы, библиотеки, то сторой был чудесным...

    Да, школы были. И библиотеки и больницы.
    И была полунищая жизнь.
    По сравнению в той, какой она могла бы быть, будь свободное предпринимательство и не будь советского крепостного строя...


    Качество жизни несопоставимо.

    Особенно это стало заметно в конце 80-х.
    Отставание СССР во многих областях...
    Медицина, бытовая техника, связь...
    Не говоря уже о сфере услуг...

    Да, да, зато мы делали ракеты ...
    На Западе строили больницы, школы и библиотеки, да. Только если у тебя не было денег на лечение - проходи мимо или дохни под забором. Аналогично со школами, когда родители на ВУЗ начинают копить с рождения ребенка.
    А насчет очередей за колбасой - почитайте еще раз про "дефарминг" в США. Как раз в это время. Там еще хуже было - жратвы навалом и по бросовой цене, а в стране голод. Чтобы "свободный бизьнес" не накрылся. А фермеры, которые разорились из-за низких цен на с\х продукцию и не могут выплачивать кредиты банкам - выгоняются на улицу и голодают. И таких были не единицы, а 5 000 000 человек! Но это ж "свобода предпринимательства", а не мерзкое "раскулачивание". Зато при всей дешевизне своей с\х продукции они еще и с СССР брали только зерно! В то время, когда у самих кризис перепроизводства, а у нас голод! До чего довел "свободных бизьнесменов" жуткий сталинский режим. Совсем ума лишились.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...


Ответить в теме
Страница 488 из 1057 ПерваяПервая ... 388 438 478 486 487 488 489 490 498 538 588 988 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения