Голодомор: история и современные интерпретации

[Коминтерн]

"Эксперименты с колхозами"

"Известно, что страна, которая не производит собственными силами машины, теряет всякую самостоятельность.

Она всегда зависит от страны, из которой получает машины. Предположим, немецкие капиталисты заключат с нами договор на поставку в нашу страну 50 тысяч тракторов, объективно необходимых нам, чтобы осуществить очередную посевную кампанию.

Когда же наступит срок получения этих тракторов, придет немецкий посол и заявит следующее: немецкая промышленность испытывает большие трудности и в данный момент не может предоставить нам 50 тысяч тракторов, как это предусмотрено договором. Может предоставить лишь 10 тысяч тракторов. Убытки в этом случае немецким фирмам, в интересах экономической блокады СССР, международный империалистический блок возместит.

Но нам же нужно 50 тысяч, ответим мы, иначе мы провалим посевную и страну ожидает голод. Сочувствую, ответит немецкий посол, но помочь ничем не могу.

Впрочем, если вы возвратите западно-европейским иностранным предпринимателям заводы и фабрики, конфискованные Советской властью, сдадите на выгодных (считай, кабальных) условиях в концессии предпринимателям США, Англии, Франции, Германии и Японии нефтяные, угольные и железнорудные районы вашей страны, мы постараемся выполнить условия договора и поставить вам 50 тысяч тракторов.

И нам ничего не останется, как отказаться от строительства социализма и принять условия немцев, стать жалкими рабами западных капиталистов."

И.В. Сталин

[Bivaliu]

Если бы мы могли дать завтра 100 тысяч первоклассных тракторов, снабдить их бензином, снабдить их машинистами (вы прекрасно знаете, что пока это - фантазия), то средний крестьянин сказал бы, "я за коммунию" (т. е. за коммунизм). Но для того, чтобы это сделать, надо сначала победить международную буржуазию, надо заставить ее дать нам эти тракторы, или же надо поднять нашу производительность настолько, чтобы мы сами могли их доставить. Только так будет верно поставлен этот вопрос" (т. XXIV, стр. 170).

Пишите о голодоморе (подлом уничтожении людей) или не пишите в этой теме вообще (что было бы значительно лучше)...

Вы всё время срываетесь на агитацию за социал-коммунизм с "человеческим лицом", не зная, что это и с чем его "едят"!!!
При этом, постоянно забываете о времени, в котором мы живём, и о теме, в которой мы пишем...
Если и Вам так "чертовски хочется поработать по специальности", то попробуйте связаться с Лигачевым, он вроде ещё жив и ему тоже постоянно "чертовски хочется поработать", но в политбюро...
А по поводу приведённого Вами примера, то неужели Вы не понимаете, что это был сталинский бред, предназначенный подчиненным и простолюдинам, преклонявшимся перед его портретом: победить мировую буржуазию.., заставить её дать тракторы!?!? Так что же он не заставил, а выменивал на золото и серебро, которое было отнято у церкви и народа??

[Че Бурашка]

Как ты думаешь ,если ты знаешь ,что у тебя завтра заберут корову просто так ,ее лучше отдать или сьесть ?

ну вот и поели коров. а потом выяснилось, что коров в деревне не осталось.
молока нет, мясо кончилось/испортилось.
вот такая петрушка.

[Коминтерн]

При этом, постоянно забываете о времени, в котором мы живём, и о теме, в которой мы пишем...

Это вы забываете о том времени, о котором говорим.....

До революции 14 млн. десятин земли на Украине находились в руках 8 тысяч русских и украинских помещиков, польских и немецких магнатов и 7 1/2 млн. десятин - в руках кулаков.

Больше половины всей земли занимала земельная буржуазия.

А сотни тысяч крестьян, обезземеленные, обездоленные, разоренные, за бесценок работали в помещичьих имениях Кочубея, Терещенко, Харитоненко, Бобринских, в имениях графов Браницких, Потоцких, герцога Мекленбург-Стерлицкого и других.

Советская власть закрепила землю навечно в бесплатное пользование за колхозами. Бедняки и середняки в колхозах строили свою настоящую, человеческую жизнь без кулаков, без помещиков, без торгашей, без ростовщиков, без попов.

На базе индустриализации и коллективизация страны сельское хозяйство было оснащено огромнейшей машинной техникой. Внедрение техники в сельском хозяйстве породило на селе новые кадры комбайнеров, трактористов, машинистов и других специалистов.

Если к этому прибавить выросшую во много раз советскую интеллигенцию на селе - агрономов, зоотехников, ветеринаров, врачей, огромную армию учителей, то можно себе представить, какие колоссальные изменения произошли в жизни самых отсталых, забитых в прошлом, при царизме крестьянских масс.

[Че Бурашка]

Это логично. Но это и стало причиной голода. Крестьяне надеялись, что им хватит, а остальные мало волнуют. Роль же государства в том, чтобы пресекать подобные выбрыки. К тому же индустриализация была более приоритетной и допустить голод в городах среди рабочих не хотели. Я понимаю причины отказа идти в колхоз. Но если бы крестьяне не отказывались, то и Голодомора не было бы. Это был их блеф, в надежде, что власть не рискнет действовать решительно и обречь их на голод ради рабочих. Можно сказать, даже шантаж. Попытка оказалась неудачной и они за нее поплатились. Причем жестоко. Никто не смотрел последний хлеб забирают или нет. Положено - отдавай. Кто тебе доктор, что ты не засеял и не убрал?
Но давайте допустим, что власть все-таки пошла на поводу у крестьян и не стала забирать у них последнее. Тогда умерли бы тысячи (а может и миллионы) рабочих в городах. Остановились бы стройки заводов. Индустриализация остановилась бы на несколько лет. А в 1941 году мы бы встречали немцев уже не танками, а вообще тачанками или как поляки, смело врубались бы в танковые клинья... Планы же немцев на СССР, и на Украину в частности, всем известны. Большевики показались бы просто ангелами по сравнению с нацистами, если бы тем удалось сломить СССР.
Короче, я понимаю мотивацию крестьян, но считаю, что вина все равно на них - они не оставили другого выбора. Первый шаг сделала власть, убив НЭП, но второй сделали крестьяне сами.

точнее и не скажешь.
только вот про поляков ты зря. их конные атаки на танки - байка дедушки Геббельса.

[Че Бурашка]

«Товарищи попросили меня прокомментировать очередное творение небезызвестного Сигизмунда Миронина. <…> Прежде всего, Миронин связывает высокую смертность зимой 1932—1933 года с тем, что собранное зерно было в значительной степени заражено грибковыми спорами, в частности, спорыньей, что вызвало массовые отравление и смертность людей. Ну и помимо прочего идут рассуждения о „сельскохозяйственной грамотности“ большей части работников в организуемых колхозах. <…> Дело в том, что в „миронинско-мухинской“ среде активно муссируются разговоры о том, что крестьяне массово забивали скот, о том же, кстати, говорит и противоположная сторона. Дескать, крестьяне сами забивали скот, чтобы не достался „коммуновской голытьбе“ — при этом возникают инсинуации на тему „пропаганды сплошной механизации“, „контрреволюционности“ крестьян и т. д. И при этом никто не задумался о том, что в связи с засухой просто нечем было кормить — не было фуражного зерна, либо его было настолько мало, что просто не хватало на корм.»

так, значит, засуха все-таки была?

[Коминтерн]

заставить её дать тракторы!?!? Так что же он не заставил, а выменивал на золото и серебро, которое было отнято у церкви и народа??

За период 1926 — 33 зерна было экспортировано на 672,8 а импортировано техники на 306 миллионов рублей.

Кроме того,за период 1927-32 государством было импортировано племенного скота на сумму около 100 миллионов рублей.

Импорт удобрений и оборудования предназначенного для производства орудий и механизмов для сельского хозяйства был также весьма значителен.

Это не нужно было крестьянам? Стране?

[Коминтерн]

"Чорніше чорної землі блукають люди.
Повсихали сади зелені.
Погнили, біленькі хатки повалялись.
Стави бур'яном поросли.

Село неначе погоріло.
Неначе люди подуріли, -
Німі на панщину iдуть
І діточок своїх ведуть"

Вот участь многих украинских крестьян до революции.....

[Windbag]

точнее и не скажешь.
только вот про поляков ты зря. их конные атаки на танки - байка дедушки Геббельса.

Не байка. Реальный случай. Правда преподносится обеими сторонами неверно. На самом деле там была танковая часть на отдыхе (не на марше). Поляки вломились и порубали полуголых танкистов изрядно (но они атаковали не с целью уничтожить, а с целью прорваться и уйти). Потом танкисты таки добрались до танков и уже вломили полякам. Так что поляки рассказывают про первую половину боя, а немцы про вторую. Поляки вообще реально дрались только за Варшаву, а остальное большинство просто металось и не знало что делать. Потому как вся верхушка сразу драпанула. Да и не было у них толком ни танков, ни самолетов. А у нас были. И известно почему. И то, что большую часть мы потеряли в начале войны не значит, что у нас не оставалось заводов, чтобы сделать еще. И с учетом недостатков уже потерянных машин.

[Че Бурашка]

Не байка. Реальный случай. Правда преподносится обеими сторонами неверно. На самом деле там была танковая часть на отдыхе (не на марше). Поляки вломились и порубали полуголых танкистов изрядно (но они атаковали не с целью уничтожить, а с целью прорваться и уйти). Потом танкисты таки добрались до танков и уже вломили полякам. Так что поляки рассказывают про первую половину боя, а немцы про вторую. Поляки вообще реально дрались только за Варшаву, а остальное большинство просто металось и не знало что делать. Потому как вся верхушка сразу драпанула. Да и не было у них толком ни танков, ни самолетов. А у нас были. И известно почему. И то, что большую часть мы потеряли в начале войны не значит, что у нас не оставалось заводов, чтобы сделать еще. И с учетом недостатков уже потерянных машин.

собственно, я это и имел в виду. никаких специальных атак кавалерией на танки не было.

[RJK]

Пишите о голодоморе (подлом уничтожении людей) или не пишите в этой теме вообще (что было бы значительно лучше)...

Вместо баянов про голодомор пишите о реальных фактах, или не пишите в этой теме вообще (что было бы значительно лучше)

[Bivaliu]

Бывалый, не наводи тень на плетень! "Эксперименты с колхозами" проводили по всей территории СССР - и в России, и В Казахстане и в Средней Азии и даже у чукчей. Не делай вид, что тебе этого неизвестно!

Я речь вёл об общине, не уловили? Тогда зачем встряли? За лишним постом гонитесь или в противоречии ради противоречия суть??

[Bivaliu]

Вместо баянов про голодомор пишите о реальных фактах, или не пишите в этой теме вообще (что было бы значительно лучше)

Тему голодомора украинского народа (в основном украинцев) Вам заглушить не удастся, даже во имя великих замыслов "старшего" брата (сестры)...

[Че Бурашка]

Тему голодомора украинского народа (в основном украинцев) Вам заглушить не удастся, даже во имя великих замыслов "старшего" брата (сестры)...

ну точно бывший политрук.
"эту песТню не задушишь, не убьешь"(с)

[Windbag]

Тему голодомора украинского народа (в основном украинцев) Вам заглушить не удастся, даже во имя великих замыслов "старшего" брата (сестры)...

А можно поподробнее про украинский народ, который "в основном украинцы"? Вы по какому признаку его вычисляете? По месту проживания? В каких границах? По классовой принадлежности? По политической ориентации?

[Onewinged]

Тему голодомора украинского народа (в основном украинцев) Вам заглушить не удастся, даже во имя великих замыслов "старшего" брата (сестры)...

Давай без дешевой агитационной литературы с душком - наслушались, спасибо. Пафос неуместен, по крайней мере, если кого-то пытаешься убедить, а не банально выступаешь с трибуны.

"Чорніше чорної землі блукають люди.
Повсихали сади зелені.
Погнили, біленькі хатки повалялись.
Стави бур'яном поросли.

Село неначе погоріло.
Неначе люди подуріли, -
Німі на панщину iдуть
І діточок своїх ведуть"

Вот участь многих украинских крестьян до революции.....

А ты не в курсе, что крепостное право отменили в 1861 году?

[At Las]

Как ты думаешь ,если ты знаешь ,что у тебя завтра заберут корову просто так ,ее лучше отдать или сьесть ?

Я выберу отдать, чтобы было что есть завтра. А многие выбрали зарезать и прожить сегодняшний день, а что завтра голодать и не задумывались..
И просто так никто не забирал...Колхоз это аналог извечной крестьянской общины. Просто жадность губит иногда...

ну вот и поели коров. а потом выяснилось, что коров в деревне не осталось.
молока нет, мясо кончилось/испортилось.
вот такая петрушка.

Вот читаешь это и складывается впечатление, что люди понятия не имеют, о чем говорят….
Жадные крестьяне (от жадности коров поели).
Глупые крестьяне (коров поели, потом выяснилось, что мясо кончилось)

Вы хоть что-нибудь об уничтожении кулаков как класса слышали?
http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1930sssr.php

Москва. Постановление ЦИК и СНК "О мероприятиях по укреплению социалистического переустройства сельского хозяйства в районах сплошной коллективизации и по борьбе с кулачеством".

Органам Советской власти на местах предоставлено право применять против кулаков все необходимые меры - отбирать землю, конфисковывать имущество и выселять за пределы районов и областей.

Раскулачиваемые делились на три категории. К первой относился "контрреволюционный актив" - участники антисоветских и антиколхозных выступлений. Они сами подлежали аресту, а их семьи - выселению в отдаленные районы страны.

Ко второй"крупные кулаки и бывшие полупомещики, активно выступавшие против коллективизации". Их выселяли вместе с семьями в отдаленные районы.

…
1930.02.18 Москва. Постановление пленума ВС СССР о применении к кулакам 58 статьи УК СССР.

Крестьяне резали скот в том числе и потому, что не хотели попасть в «кулаки». Потому что это означало конфискацию имущества, ссылку, а то и расстрел.
Это (уменьшать поголовье) называлось самораскулачивание.

[Че Бурашка]

Вот читаешь это и складывается впечатление, что люди понятия не имеют, о чем говорят….
Жадные крестьяне (от жадности коров поели).
Глупые крестьяне (коров поели, потом выяснилось, что мясо кончилось)

Вы хоть что-нибудь об уничтожении кулаков как класса слышали?
http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1930sssr.php



Крестьяне резали скот в том числе и потому, что не хотели попасть в «кулаки». Потому что это означало конфискацию имущества, ссылку, а то и расстрел.
Это (уменьшать поголовье) называлось самораскулачивание.

а я о чем? вот и поели, чтобы не забрали.

[Windbag]

Вот читаешь это и складывается впечатление, что люди понятия не имеют, о чем говорят….
Жадные крестьяне (от жадности коров поели).
Глупые крестьяне (коров поели, потом выяснилось, что мясо кончилось)

Вы хоть что-нибудь об уничтожении кулаков как класса слышали?
http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1930sssr.php



Крестьяне резали скот в том числе и потому, что не хотели попасть в «кулаки». Потому что это означало конфискацию имущества, ссылку, а то и расстрел.
Это (уменьшать поголовье) называлось самораскулачивание.

К первой относился "контрреволюционный актив" - участники антисоветских и антиколхозных выступлений. Они сами подлежали аресту, а их семьи - выселению в отдаленные районы страны. Ко второй"крупные кулаки и бывшие полупомещики, активно выступавшие против коллективизации". Их выселяли вместе с семьями в отдаленные районы. К третьей - "остальная часть кулаков". Она подлежала расселению специальными поселками в пределах районов прежнего своего проживания.

В упор не вижу тут расстрела или хотя бы ссылки просто за богатство. Репрессировались только активно протестующие или участники восстаний. Конфискация же подразумевалась, согласен. Пример выбора кошелька вместо жизни я уже приводил. Пока напоминает только традиционное "не зъим, так понадкусюю".

[Windbag]

Кстати о свободолюбивых украинцах, которые боролись больше всех и за то больше всех пострадали. Типа загеноцидили нацию.

В течение всего марта центральные власти получали ежедневно доклады ОГПУ о массовых выступлениях в западных областях Украины, в районах Черноземья, на Северном Кавказе и в Казахстане. Всего ОГПУ насчитало в этот месяц 1.642 массовых выступлений против коллективизации с участием 750 тыс.человек.
За январь-март 1930 года в РСФСР зарегистрировано 2700 массовых выступлений против коллективизации, в которых участвовало около 1 миллиона человек.

То есть участников выступлений в Украине, Сев.Кавказе и Казахстане вместе взятых, меньше чем в одной РСФСР. Но наши, видать, выступали как-то иначе, что именно их геноцидили, а остальные, они голодали просто, без геноцида.

Вообще интересная хронология. С одной стороны, поражают масштабы "раскулачивания" - почти 2 млн человек раскулаченных! С другой стороны, все закончилось к 1932 году. Так за что геноцидить-то? Всех кого хотели уже расстреляли или выслали. Кроме того, интересна цитата:

В июле 1932 года хлебозаготовки составили всего 55% от и без того заниженного плана. Теперь уже колхозы объявили "хлебную стачку", отказываясь сдавать хлеб по крайне низким закупочным ценам.

То есть хлеб не просто забирали, но за него еще и платили что-то! Я вот этого не знал. Думал, что просто типа налога было обязательного.