Голодомор: история и современные интерпретации

[At Las]

Напоминаю о фразе целиком "Украину можем потерять. Из нее надо сделать образцовую республику. Денег на это не жалеть."

http://www.ng.ru/ever/2000-11-30/15_stalin.html
Из неизданной переписки И.В. Сталина с членами Политбюро ЦК ВКП(б) (1931-1936)


Из письма И.В. Сталина Л.М. Кагановичу. 11 августа 1932 г.

...Самое главное сейчас Украина.

Дела на Украине из рук вон плохи.

Плохо по партийной линии. Говорят, что в двух областях Украины (кажется в Киевской и Днепропетровской) около 50-ти райкомов высказались против плана хлебозаготовок, признав его нереальным. В других райкомах обстоит дело, как утверждают, не лучше. [/B]

На что это похоже? Это не партия, а парламент, карикатура на парламент. Вместо того чтобы руководить районами, Косиор(10) все время лавировал между директивами ЦК ВКП(б) и требованиями райкомов и вот долавировался до ручки. Правильно говорил Ленин, что человек, не имеющий мужества пойти в нужный момент против течения, не может быть настоящим большевистским руководителем.

Плохо по линии советской. Чубарь(11) - не руководитель.

Плохо по линии ГПУ. Реденсу(12) не по плечу руководить борьбой с контрреволюцией в такой большой и своеобразной республике, как Украина.

Если не возьмемся теперь же за выправление положения на Украине,
Украину можем потерять.

Имейте в виду, что Пилсудский не дремлет и его агентура на Украине во много раз сильнее, чем думает Реденс или Косиор.

Имейте также в виду, что в Украинской компартии (500 тысяч членов, хе-хе) обретается не мало (да не мало) гнилых элементов, сознательных и бессознательных петлюровцев, наконец - прямых агентов Пилсудского.
Как только дела станут хуже, эти элементы не замедлят открыть фронт внутри (и вне) партии, против партии. Самое плохое это то, что украинская верхушка не видит этих опасностей...

...Поставить себе целью превратить Украину в кратчайший срок в настоящую крепость СССР; в действительно образцовую республику. Денег на это не жалеть.

Вам нравится цитировать про "образцовую республику" и "Денег на это не жалеть"?

А слова петлюровцев и агентов Пилсудского вы предпочитаете "не видеть"?

Крепость СССР ... образцовую республику ... (в составе СССР, надо полагать)

Денег на это не жалеть, само собой....

[At Las]

Насколько я помню, подобные умозаключения о роли Бандеры в обретении Украиной независимости у Вас возражений не вызывают...

Для обсуждения роли Бандеры есть соответствующая ветка.

Когда у меня будет желание высказаться по этому поводу, я это сделаю там.

Ваши умозаключения о моих умозаключениях к данной теме не относятся.

[At Las]

скажите,а зачем вы "жевали мочалку" вместо простого ответа на вопрос: голодомор это убийство украинцев за то что они украинцы или элементарное головотяпство?

Вы пытаетесь свести сложную проблему к примитиву.

[RJK]

Вам нравится цитировать про "образцовую республику" и "Денег на это не жалеть"?
А слова петлюровцев и агентов Пилсудского вы предпочитаете "не видеть"?

А вы наверное с чего-то вдруг решили, что эти слова не имеют под собой оснований?
Вы в курсе, что вообще подразумевают собой слова "агенты Пилсудского", кто это были, почему?

Крепость СССР ... образцовую республику ... (в составе СССР, надо полагать)
Денег на это не жалеть, само собой....

В общем, камрад At Las, у вас я вижу четко выраженное неадекватное восприятие написанного. Комментарии говорят сами за себя.

Вы себе что-то сами додумали и пытаетесь лепить вкось и вгору, к селу и к городу свои домыслы.
Которые с реальностью пересекаются также, как Дед Панас с автором брэнда "Panasonic".

[At Las]

А вы наверное с чего-то вдруг решили, что эти слова не имеют под собой оснований?

Какие именно слова?

Вы в курсе, что вообще подразумевают собой слова "агенты Пилсудского", кто это были, почему?

С этим вопросом - к Коминтерну

[Коминтерн]

Ссылки в студию на мои слова "Меры 1928 года дали голод в 1933".

Т.е. вы согласны, что меры 1928 года не повлияли на ситуацию в 1933....А так "глубокомысленно" утверждали обратное....

[Коминтерн]

Крепость СССР ... образцовую республику ... (в составе СССР, надо полагать)
Денег на это не жалеть, само собой....

Ну, если вы эти слова воспринимаете как "извести всех украинцев и голодом поморить", то вам уже трудно помочь...

[Windbag]

Вы пытаетесь свести сложную проблему к примитиву.

Это не мы пытаемся, а некоторые строители стелл и писатели книг памяти. Вот они пытаются свести сложную проблему к примитиву - убивали украинцев за стремление к свободе из под гнета. Геноцидили голодом.

[Че Бурашка]

Нельзя рассматривать события в отрыве от их предистории.

Сталинские методы привели к крестьянским восстаниям.

к каким?

Наиболее мятежными были именно те области, которые впоследствии больше всех и пострадали от голода 1932-33го.
Это Украина, Дон, Кубань, Казахстан.
Просматривается взаимосвязь между этими событиями.

где можно узнать побольше об этих мятежах?

Напоминаю о словах сталина "Украину можем потерять"
Восстания в Украине проходили в том числе и под лозунгами "За вільну Україну".

Так что все много сложнее, чем "бездарная работа правительства".

повторяю вопрос.

[Седьмой]

По вашей цитате: Нэп выполнил задачу восстановительного роста …. модель оправдала себя в период 1924—1926 гг…
Какая же это неудача?

НЭП не давал таких возможностей грабить крестьян, какие давали «опробованные военно-коммунистические методы»?
Так так и нужно говорить.

А не подменять понятия, пряча за словами «неудачи НЭПа» выбранный сталиным режим террора.

Вот вам еще раз из вашей цитаты:

Вот это и послужило предтечей трагедии 33-го.
Именно сталинская политика была причиной краха сельского хозяйства в начале 30-х.
А начало этому краху положил сталин своими «чрезвычайными методами хлебозаготовок»

НЭП, НЭП. А что НЭП?

Обзор за май 1925 г.

С.303-304. «В отчетном периоде отмечается обострение положения в районах недоро-да, особенно в Центре: Тамбовской, Орловской и Воронежской губерниях.

Голод. В этих районах голод местами напоминает по размерам Поволжье двадцать первого года. В Тамбовской губ. всего в настоящее время нуждается в помощи около 800-900 тыс. населения (25-30%) и около 50% всего населения питается суррогатами. Случаи голодной смерти перестают быть единичными, за последнее время их зарегистрировано свыше 75. Очень велико также и количество опухающих и желудочных заболеваний. В одном лишь с. Сурове от суррогатов заболело 650 человек и 20 семей лежат опухшие. В Курдюков-ской вол. голодающие (14000 человек) едят траву, дубовую кору и т.п. Отмечено несколько случаев употребления в пищу падали, в с. Горетки Борисоглебского у. из-за дохлой коровы, павшей от сибирской язвы, произошла драка между голодающими, которые растаскали по кускам ее труп. В Воронеж ской губ. голодом также охвачено очень значительное количество населения. В Россошанскому. 157054 человека питается исключительно суррогатами, 56884 человека сидят совершенно без хлеба, 8381 человек больны от голода. Ст. Меловатским ККОВ зарегистрировано 10000 человек голодающих. В Богучарском у. 20568 человек питаются суррогатами. В Усманском у. 72065 человек нуждаются в продовольственной помощи, из них более 10000 голодающих в полном смысле этого слова. Зарегистрировано несколько случаев употребления в пищу падали и один случай отравления на этой почве.

В Орловской губ. нуждающихся в немедленной помощи около 328700 человек (до 20,3%). В Орловском у, голодает около 40000 человек. В Дмитровском у. в двух лишь волостях голодает свыше 2'/2 тысяч человек, в 8-ми волостях Елецкого у. за последнее время отмечено 16 смертей на почве голода и 370 желудочных заболеваний. В Стрелецкой вол. голодает до 80% населения, и в Дамской вол. до 25% голодающих опухло. В Баклановском районе 75% насе¬ления питается картофелем и суррогатами, много случаев смерти от голода, и в одном только с. Казаки свыше 200 семей опухших, в Покровской вол. голодает около 90% населения.

Частичный голод отмечается и на Украине: в Екатеринославской губ. в Мелитопольском округе имеется 30000 остро нуждающихся и в одном Ново¬Сергиевском районе голодает 8000 человек. В Киевской губ. в Шевченковском округе в 13-ти районах зарегистрировано до 100000 человек. В Одесской губ. (Одесский округ) в 4-х районах голодает свыше 7000 человек, в Херсонском округе (Качкаровский район) голодающих насчитывается 6000 человек, в Зиновьевском округе (Елизаветградского района) голодает около 20000 человек».

Докладная записка в ЭКУ ОГПУ Ярославского губотдела ОГПУ
о результатах операции по частникам
12 января 1928 г.

Настоящим ГО ОГПУ сообщает результаты операции по частникам, проведенной в согласовании с местными партийными и советскими орга¬нами.
Всего арестовано 58 человек, из которых: а) по кожсырью 33, б) по цикорному рынку 23, в) по мучному рынку 2 чел. <…>Обнаруженными и изъятыми при обысках материалами, документа¬ми, перепиской и прочими вещественными [доказательствами] наши агентурные данные подтверждены в достаточной степени, а произведен¬ным дополнительно к этому, пока еще неполным, следствием выявлен ряд более глубоких данных, характеризующих работу частников.
Таким образом, проведенной операцией собраны материалы, вполне достаточные на предмет представления их в ЭКУ ОГПУ как основание для высылки значительной части взятых частников.
Сущность материалов вкратце сводится к следующему:
а) за частниками, проходящими по кожсырью, установлено наличие определенного срыва государственных заготовок путем массовой закупки мелкого и крупного сырья и скота, порой беспатентной и, как правило, по ценам на 100—200% выше лимитных, при целом ряде ухищрений, направленных, с одной стороны, к срыву заготовок, с другой — к укло¬нению от обложения налогом.
652
б) по мучникам установлены факты крупной заготовки хлеботоваров через агентуру на Украине и Поволжье с последующей перепродажей по взвинченным ценам оптом до 1000 пуд.
в) по цикорному рынку также установлена скупка частниками сырья по ценам выше лимита на 200—300%, в корне сорвавшая государствен¬ные заготовки местной цикорной промышленности.
Касаясь вопроса об отражении проведенной операции на заготовитель¬ном рынке, как следствие таковой необходимо указать на явление неко¬торого усиления — оживления государственных заготовок. Начальник ГООГПУ Шевелев. Пом. нач. ГО ОГПУ Сивко. Зам. нач. ЭКО Подсыпа¬нии.

ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 6. Д. 567. Л. 67—67 об. Подлинник.

Спецсообщение № 57 Курского губотдела137 ОГПУ об исполнении директив № 6715 от 5 января 1928 г. и № 6749 от 12 января 1928 г.138

13 января 1928 г. Серия «К»
Во исполнение телеграммы вашей от б января 28 г. № 6715 и от 12 ян¬варя 1928 г. № 6749 Кургуботдел ОГПУ сообщает, что операция по част¬ным хлебозаготовителям нами проведена, в результате чего по всей гу¬бернии арестовано 48 человек, особо злостных скупщиков хлеба. Дела на них находятся в стадии следствия и в ближайшем будущем будут пред¬ставлены на рассмотрение в Особое совещание при Коллегии ОГПУ139. Влияние проведенной операции на рынке значительно заметно. Работа частных заготовителей почти прекратилась, и все наличие подвоза хлеба поступает на пункты государственных и кооперативных заготовителей. Конвенционные цены на рынке не подвергаются никакому изменению. Пом. нач. ГО ОГПУ Жуков. Нач. 2-го отделения Сохин.
ЦА ФСБ. Ф. 2. Оп. 6. Д. 567. Л. 108. Подлинник.

[Аист79]

вы бы определились,голодомор это целенаправленное уничтожение свободолюбивых украинцев или бездарная работа правительства

Я дам такой ответ на ваш вопрос.
Сталинский режим в 32-33 годах организовал массовое убийство путем голодной смерти крестьян, которые саботировали вступление в колхозы.
Приведенные здесь многочисленные постановления о снижении норм хлебозаготовок и о продовольственной помощи - не что иное, как попытка сделать хорошую мину при плохой игре. Ведь никто не должен был заподозрить этот режим в столь циничном преступлении. То что пишут на бумаге и то что происходит фактически, зачастую две большие разницы. Пример тому - налоговые каникулы Януковича.

Но голодомор был только началом. Дальше последовали сталинские чистки и репрессии против всех слоев населения, в том числе и занимающих руководящее положение. Об этом говорил Н.С. Хрущев на ХХ съезде КПСС. Людей под надуманным предлогом или сразу расстреливали, или отправляли в ГУЛаг. Ведь для индустриализации нужен был не только хлеб, но и рабочая сила, желательно бесплатная.

Так что голодомор - это акция против непокорных крестьян, не по национальному, а по классовому признаку. Но поскольку доля украинцев в населении УССР по переписи 1926 года составляла 80% и большинство крестьян, которые не хотели идти в колхозы, были именно украинцами, то фактически это акция против украинцев.

[Че Бурашка]

Я дам такой ответ на ваш вопрос.
Сталинский режим в 32-33 годах организовал массовое убийство путем голодной смерти крестьян, которые саботировали вступление в колхозы.
Приведенные здесь многочисленные постановления о снижении норм хлебозаготовок и о продовольственной помощи - не что иное, как попытка сделать хорошую мину при плохой игре. Ведь никто не должен был заподозрить этот режим в столь циничном преступлении. То что пишут на бумаге и то что происходит фактически, зачастую две большие разницы. Пример тому - налоговые каникулы Януковича.

Но голодомор был только началом. Дальше последовали сталинские чистки и репрессии против всех слоев населения, в том числе и занимающих руководящее положение. Об этом говорил Н.С. Хрущев на ХХ съезде КПСС. Людей под надуманным предлогом или сразу расстреливали, или отправляли в ГУЛаг. Ведь для индустриализации нужен был не только хлеб, но и рабочая сила, желательно бесплатная.

Так что голодомор - это акция против непокорных крестьян, не по национальному, а по классовому признаку. Но поскольку доля украинцев в населении УССР по переписи 1926 года составляла 80% и большинство крестьян, которые не хотели идти в колхозы, были именно украинцами, то фактически это акция против украинцев.

ну как "Огонек" 89-го года прочел )))

[Salexis11]

Но голодомор был только началом. Дальше последовали сталинские чистки и репрессии против всех слоев населения, в том числе и занимающих руководящее положение. Об этом говорил Н.С. Хрущев на ХХ съезде КПСС.

Классный аргумент Хрущев это конечно самый честный рассказчик.

[At Las]

Т.е. вы согласны, что меры 1928 года не повлияли на ситуацию в 1933....А так "глубокомысленно" утверждали обратное....

Где ссылки на якобы мои слова, которые вы мне приписали?
Повторяю для вас:

Еще один прием из арсенала троллей: приписать человеку слова, которых он не говорил,
а потом предложить ему «реабилитировать себя, рассказав своими словами» .... о тезисах, которые ему приписаны.


Ссылки в студию на мои слова "Меры 1928 года дали голод в 1933".

Ссылки в студию на мои слова "меры 1928, не вызвав голод в 1928, 29, 30, 31..вызвали голод в 1933"

Не на ваши вольные интерпретации моих слов, а на мои слова.

Жду.

К этим ссылкам добавьте мои (именно мои) слова, в которых:"А так "глубокомысленно" утверждали обратное.."

Что именно я утверждал. Ссылки в студию.

[Аист79]

Классный аргумент Хрущев это конечно самый честный рассказчик.

Честный - не честный, но против его доклада в то время у политбюро не было аргументов.

[Че Бурашка]

Честный - не честный, но против его доклада в то время у политбюро не было аргументов.

спасибо, поржал.
а за 20 лет до того у политбюро чудесным образом тоже не находилось аргументов. но еще против Сталина.

[At Las]

где можно узнать побольше об этих мятежах?

Например, здесь:
О.В.Хлевнюк
Политбюро. Механизмы политической власти в 30-е годы.
М.: "Российская политическая энциклопедия" (РОССПЭН), 1996.
http://www.situation.ru/app/rs/lib/politburo/part1.htm

"Великим переломом" Сталин назвал ультралевую пол¬итику форсированной индустриализации и насильственного объединения в колхозы миллионов крестьянских хозяйств. Проведение этого курса фактически ввергло страну в состоя¬ние гражданской войны.

Особенно острое положение склады¬валось в деревне. На насильственные хлебозаготовки, сопровождавшиеся массовыми арестами крестьян и разорением их хозяйств, деревня ответила восстаниями против властей.

По данным В.П.Данилова и Н.А.Ивницкого, уже в 1929 г. в стране было зарегистрировано более 1300 мятежей1.

Не желая отдавать свое имущество в колхозы, а также опасаясь репрессий, которые обрушились на более зажиточную часть дерев¬ни, крестьяне резали скот и сокращали посевы.

Сталинское правительство решило подавить сопротивление деревни силой. Был провозглашен курс на сплошную коллективизацию и ликвидацию зажиточных крестьян (кулаков).

Опираясь на помощь специальных рабочих отрядов, посланных из городов, широко используя силу ОГПУ и армии, местные власти сгоняли крестьян в колхозы, отнимали у них имущество. Коллективизация сопровождалась массовым закрытием церквей, глумлением над религиозными чувствами крестьян, что еще больше накаляло обстановку в деревне.

На насилие крестьяне ответили новыми восстаниями, убийствами местных руководителей.

В январе 1930 г. было зарегистрировано 346 массовых выступлений, в которых при¬няли участие 125 тыс. крестьян, в феврале — 736 выступлений (220 тыс. человек), за первые две недели марта — 595 выступ¬лений (примерно 230 тыс. человек) (без Украины).

На Украине в это время волнениями было охвачено 500 населенных пунктов.

По подсчетам Н.А.Ивницкого, в марте 1930 г. в целом в Белоруссии, Центрально-Черноземной области, на Нижней и Средней Волге, Северном Кавказе, в Сибири, на Урале, в Ленинградской, Московской, Западной, Иваново-Вознесенской областях, в Крыму и Средней Азии было зарегистрировано 1642 массовых крестьянских выступления, в кото¬рых приняли участие не менее 750-800 тыс. человек.

На Украине, данные по которой не включены в эти подсчеты, волнения охватили в марте более тысячи населенных пунктов2.

История "крестьянской войны" 1929-1930 гг., как и другие эпизоды массового сопротивления сталинскому режиму, практически не изучена.

Однако отдельные отрывочные данные показывают, что крестьянские волнения в этот период приобрели как значительный размах, так и некоторую организованность.

В качестве примера можно сослаться на иссле¬дование украинского историка В.Ю.Васильева. Используя материалы некоторых местных архивов, он показал, что в западных пограничных районах Украины, где волнениями были охвачены большинство сел, крестьяне нередко формировали собственные отряды, избирали новые органы власти, выдвигали энергичных лидеров3.

Есть и другие материалы. Например:
http://www.radiosvoboda.org/content/article/2005751.html
http://www.new-most.info/press-centre/archives/13278.htm

О восстаниях говорится в работах по коллективизации.
У упомянутых в цитате Ивницкого, Данилова и т.д.
Материалы ищите самостоятельно.

[Lexa2007]

Я дам такой ответ на ваш вопрос.
Сталинский режим в 32-33 годах организовал массовое убийство путем голодной смерти крестьян, которые саботировали вступление в колхозы.

Звучит красиво... но колхозников в хозяйствах, не выполнивших план, обдирали точно так же, как и единоличников....

[Седьмой]

Я дам такой ответ на ваш вопрос.
Сталинский режим в 32-33 годах организовал массовое убийство путем голодной смерти крестьян, которые саботировали вступление в колхозы.
Приведенные здесь многочисленные постановления о снижении норм хлебозаготовок и о продовольственной помощи - не что иное, как попытка сделать хорошую мину при плохой игре. Ведь никто не должен был заподозрить этот режим в столь циничном преступлении. То что пишут на бумаге и то что происходит фактически, зачастую две большие разницы. Пример тому - налоговые каникулы Януковича.

Ежели такой страшный режим, для кого танцевать с хорошей миной?

постановление объединенного заседания Политбюро ЦК и Президиума Ц К К (б) Украины «О массовых искривлениях политики партии в Драбовском районе».

[Че Бурашка]

Например, здесь:
О.В.Хлевнюк
Политбюро. Механизмы политической власти в 30-е годы.
М.: "Российская политическая энциклопедия" (РОССПЭН), 1996.
http://www.situation.ru/app/rs/lib/politburo/part1.htm


Есть и другие материалы. Например:
http://www.radiosvoboda.org/content/article/2005751.html
http://www.new-most.info/press-centre/archives/13278.htm

О восстаниях говорится в работах по коллективизации.
У упомянутых в цитате Ивницкого, Данилова и т.д.
Материалы ищите самостоятельно.

На насильственные хлебозаготовки, сопровождавшиеся массовыми арестами крестьян и разорением их хозяйств, деревня ответила восстаниями против властей.