Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 480 из 1057 ПерваяПервая ... 380 430 470 478 479 480 481 482 490 530 580 980 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 9,581 по 9,600 из 21125
  1. Вверх #9581
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Прометей Посмотреть сообщение
    она была москальского роду?

    Это бы, конечно, могло послужить ему оправданием, но увы...


  2. Вверх #9582
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Вообще-то директивы Москвы направлялись в Киев... и должны находиться в украинских архивах, нет?
    Нет , я этим занимался касательно своей семьи , официально только часть здесь ,очень много основных в России , в доступе отказано, еще официально почему то часть попала в Прибалтику .Это большой вопрос кстати.

  3. Вверх #9583
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Вообще-то директивы Москвы направлялись в Киев... и должны находиться в украинских архивах, нет?
    А директива о расстреле польских офицеров должна находиться в Катыни?
    Документы по Катыни впервые опубликованы на сайте Росархива
    На официальном сайте Федерального архивного агентства впервые размещены подлинные исторические документы о Катыни. Электронные образцы подлинных документов впервые стали доступны общественности по распоряжению президента России Дмитрия Медведева в аутентичном виде, со всеми пометками.

    Глава Росархива Андрей Артизов поясняет, что это знаменитые документы из пакета №1, который десятилетия хранился в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС на правах особой важности. Доступ к материалам этого архива имели только генеральный секретарь и руководитель канцелярии аппарата ЦК или заведующий общим отделом в присутствии генерального секретаря. "Никто другой доступа к этому пакету не имел",
    А сколько лет скрывали...
    Может придет очередь и документам по голодомору.

  4. Вверх #9584
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    А директива о расстреле польских офицеров должна находиться в Катыни?
    Документы по Катыни впервые опубликованы на сайте Росархива

    А сколько лет скрывали...
    Может придет очередь и документам по голодомору.

    Ну, во-первых, некорректно сравнивать документальное обеспечение единичной акции и многомесячного мероприятия союзного масштаба... во-вторых - по поводу "катынских" документов имеются кое-какие сомнения

  5. Вверх #9585
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Может придет очередь и документам по голодомору.
    Может тогда и поговорим о спланированности ?

  6. Вверх #9586
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Это бы, конечно, могло послужить ему оправданием, но увы...
    В стихотворении Шевченко под "москалями" понимаются не русские, а царские солдаты, которые квартировали на Украине. Они могли в любой момент быть передислоцированными, потому такая любовь и была недолговечна и грустна. Не надо сюда приплетать национализм или вообще нацизм.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  7. Вверх #9587
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    В стихотворении Шевченко под "москалями" понимаются не русские, а царские солдаты, которые квартировали на Украине. Они могли в любой момент быть передислоцированными, потому такая любовь и была недолговечна и грустна. Не надо сюда приплетать национализм или вообще нацизм.
    Это в советских школах именно так и трактовали , хватит тут знания выкладывать полученные у советских идеологов . Почитайте что ни будь свежее.

  8. Вверх #9588
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,494
    Репутация
    9049
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Это в советских школах именно так и трактовали , хватит тут знания выкладывать полученные у советских идеологов . Почитайте что ни будь свежее.
    Ничего подобного. Это есть во многих современных исследованиях.
    Как раз в советских учебниках вопрос "москалей" вообще не сильно изучался. И без него именно при СССР Шевченко был сделан монументальным героем-революционером. Без всей мощи советской пропаганды он бы уже давно потерялся во тьме истории.

  9. Вверх #9589
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Ну, во-первых, некорректно сравнивать документальное обеспечение единичной акции и многомесячного мероприятия союзного масштаба... во-вторых - по поводу "катынских" документов имеются кое-какие сомнения
    Илюхин при обсуждении на Госдуме выступал против признания вины СССР за расстрел польских офицеров.
    Не удивительно, что теперь он пытается бросить тень на подлинность документов.

    Кстати, если в России есть такие умельцы, может и те многочисленные документы о помощи голодающим, которые здесь выкладывали - липовые?

  10. Вверх #9590
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Salexis11 Посмотреть сообщение
    Ничего подобного. Это есть во многих современных исследованиях.
    Как раз в советских учебниках вопрос "москалей" вообще не сильно изучался. И без него именно при СССР Шевченко был сделан монументальным героем-революционером. Без всей мощи советской пропаганды он бы уже давно потерялся во тьме истории.
    Ну ,ну ,ну .Расскажи ка про исследования ,кто когда как и выводы чьи .Тебе сколько лет ,знаток советского образования ?

  11. Вверх #9591
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Что балуешься видно ,очень глупо и по скоморошьи . Открой цирковую тему , ты себя там найдешь. Это тема "Голодомор: история и современные интерпретации" , не гневи бога.
    ну так не все ж здесь на работе, как ты.
    вообще-то форум предназначен для общения. вот и я - общаюсь.

  12. Вверх #9592
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Нет , я этим занимался касательно своей семьи , официально только часть здесь ,очень много основных в России , в доступе отказано, еще официально почему то часть попала в Прибалтику .Это большой вопрос кстати.
    сослали, не иначе.

  13. Вверх #9593
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    В стихотворении Шевченко под "москалями" понимаются не русские, а царские солдаты, которые квартировали на Украине. Они могли в любой момент быть передислоцированными, потому такая любовь и была недолговечна и грустна. Не надо сюда приплетать национализм или вообще нацизм.
    поди объясни тому идиоту, что взял ник Прометей.

  14. Вверх #9594
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Ну ,ну ,ну .Расскажи ка про исследования ,кто когда как и выводы чьи .Тебе сколько лет ,знаток советского образования ?
    а у тебя бородавка на носу, что ты можешь знать о Шевченке?!

  15. Вверх #9595
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Это в советских школах именно так и трактовали , хватит тут знания выкладывать полученные у советских идеологов . Почитайте что ни будь свежее.
    Всегда считал, что знания, полученные от советских идеологов, намного лучше, чем галлюцинации больного воображения или сказки заокеанских "любих друзив".
    На доказ, що "москаль" - це росіянин, автор наводить російський виклад змісту поезій Шевченка, зроблений спеціалістами ІІІ відділення - органу політичного розшуку і слідства в Росії 19-го століття, для слідчої справи "Кирило-Мефодіївського процесу" в Петербурзі 1847 року. В ньому слово "москаль" всюди перекладається як "русский".
    Это ваше доказательство? Отвратный перевод, который сделал какой-то идиот? Или свежее - это статьи скотины Фарион, которая над детьми глумится в детсадах?

    Если иначе до вас не доходит, то можете посмотреть на картину самого автора стихов. http://uk.wikipedia.org/wiki/Москаль В правом верхнем углу. Прочтите подпись. Заметьте, взял статью именно с украинской вики. Для особливо упертых.

    Я не сомневаюсь, что москалями называли и называют и русских тоже, так же как украинцев хохлами, американцев пендосами, а евреев жидами. Но именно в этом стихотворении речь идет о солдатах.

    P.S. Предлагаю, раз уж пошла такая пьянка, обсудить прямо тут феномен жидо-бандеровцев.
    Последний раз редактировалось Windbag; 05.12.2010 в 16:17.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  16. Вверх #9596
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    - Российский президент создал комиссию по противодействию фальсификации истории. Каким образом это может коснуться Украины?

    - Это прямо связано с Украиной и странами Балтии. Ни с чем иным. Я сейчас читаю многие высказывания российских экспертов, выражающих полное несогласие с созданием такой комиссии. Действительно, существует множество спорных вопросов и в отношении Второй Мировой войны, и в отношении послевоенного развития - их множество, и их нельзя решать жандармскими методами, создавая какие-то комиссии при участии силовых структур. Их можно решать только путем непростых и длительных дискуссий между историками разных стран. Этот путь уже прошла Европа. И отношения между Францией и Германией, между Польшей и Германией были предметом долгих дискуссий - в первую очередь историков. Польша не отказалась от своих трактовок, скажем, немецкой оккупации и роли нацизма в судьбе своей страны, когда погибло 6-7 млн поляков. И ни одна страна не откажется от своего понимания истории. Создание комиссии в России - это совершенно ошибочный путь.

    Так ведь можно принять закон против потомков Сталина и объявлять потомками Сталина всех, кто высказывает какие-то идеи централизованной власти, идеи недемократического развития. Это сделать просто. Но это плодотворный путь? Нет, он абсолютно тупиковый и бессмысленный, потому что устанавливать вину определенных лиц может только суд, а зачастую это дело не подсудное, а дело убеждений. Поэтому мне кажется, что вся эта затея очень опасна прежде всего для России.

  17. Вверх #9597
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Всегда считал, что знания, полученные от советских идеологов, намного лучше, чем галлюцинации больного воображения или сказки заокеанских "любих друзив".
    Это ваше доказательство? Отвратный перевод, который сделал какой-то идиот? Или свежее - это статьи скотины Фарион, которая над детьми глумится в детсадах?

    P.S. я не сомневаюсь, что москалями называли и называют и русских тоже, так же как украинцев хохлами, американцев пендосами, а евреев жидами. Но именно в этом стихотворении речь идет о солдатах.
    Я тебе скажу ,что ты ошибаешься , не нервничай.

  18. Вверх #9598
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    а у тебя бородавка на носу, что ты можешь знать о Шевченке?!
    фамилия Шевченко не склоняется , это даже настоящий чебурашка знает.

  19. Вверх #9599
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Я тебе скажу ,что ты ошибаешься , не нервничай.
    http://uk.wikipedia.org/wiki/Москаль
    Картину Шевченко посмотри и не говори больше глупостей.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  20. Вверх #9600
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Я тебе скажу ,что ты ошибаешься , не нервничай.
    тарас грыгорович подписываясь тоже ошибся ?


Ответить в теме
Страница 480 из 1057 ПерваяПервая ... 380 430 470 478 479 480 481 482 490 530 580 980 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения