Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 479 из 1057 ПерваяПервая ... 379 429 469 477 478 479 480 481 489 529 579 979 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 9,561 по 9,580 из 21125
  1. Вверх #9561
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    индустриализация нужна была стране. ты бы предпочел на танки бежать с лопаткой?

    постепенно - это когда? через 20 лет? 30? 50?

    а то ее не укрепляли. ты, походу, вообще не в курсе как и что происходило.
    а ликбез я уже устал проводить.
    1. Даже в советских фильмах показывали, с чем иногда шли против немецких танков.
    2. Не все хорошо то, что быстро делается.
    3. Почему же ее так легко преодолели немцы?


  2. Вверх #9562
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    аааа....значит у вас догадки ?
    Есть свидетельства уцелевших очевидцев тех лет.

  3. Вверх #9563
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Есть свидетельства уцелевших очевидцев тех лет.
    О чем ? О постановлениях "О плане отбора картошки" ? ...ведь мы о спланированности акции говорим .Не забыли ? А для планирования нужно что ? правильно.План....жду.

  4. Вверх #9564
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    О чем ? О постановлениях "О плане отбора картошки" ? ...ведь мы о спланированности акции говорим .Не забыли ? А для планирования нужно что ? правильно.План....жду.
    Очевидцев с планом не ознакомили.

  5. Вверх #9565
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Очевидцев с планом не ознакомили.
    значит мы говорим о ваших догадках ?...гм,помоему второй круг...

  6. Вверх #9566
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    1. Даже в советских фильмах показывали, с чем иногда шли против немецких танков.
    не было бы индустриализации - с дубьем бы бегали. но недолго.
    2. Не все хорошо то, что быстро делается.
    лирика
    3. Почему же ее так легко преодолели немцы?
    множество причин. это отдельная и обширная тема.

  7. Вверх #9567
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    твою национальность тоже фашисты определили, интеллектуал?
    Еще раз ответ на твой предыдущий пост , ты не квакай , думай что пишешь , и излагай при помощи знаний и документов( если имеется наличие таковых у тебя вообще) , а не своим немногословным хамством .

    Ты опять все напутал ,национальность определяли фашисты понимаешь, и переписи у тебя одной специально не хватает ,перед войной .
    Население УССР по переписи 1937 года составляло 28388 тыс., по переписи 1926 года — 28926 тыс. лиц. За 10 лет оно сократилось на 538 тыс.Это советская демографическая статистика.Причем после голодомора Украину комуняки искуственно заселяли , средний прирост населения по рождаемости до голодомора и после самый высокий в европе.
    Если бы в 1933 году органы ЗАГС работали надежно, то мы увидели бы картину голодомора без каких-либо расчетов. Но государственный учет движения населения в год голодомора искуственно нарушился.
    "В 1953 году, после смерти вождя, информационное поле демографической статистики и исследовательское поле демографии представляли собой выжженную пустыню. "
    На ХХ съезде КПСС Н.Хрущев в двух предложениях коснулся его замыслов по поводу украинцев. Два предложения — это концовка абзаца, в котором рассказывалось о выселении Сталиным малочисленных народов с Северного Кавказа: «Украинцы избежали этой участи потому, что их слишком много и некуда было выслать. А то он бы и их выселил».

    По данным профессора Донецкого университета Владимира Никольского (2003), органы госбезопасности в Украине арестовали: в 1929 году — 29916 человек, в 1930-м — 33373, в 1933-м — 124463, в 1937-м — 159573, в 1938-м — 106096 человек. Общее количество жертв чекистов за десять лет (с 1929 по 1938 год) превысило 650 тысяч человек.

    Террор направлялся прежде всего против интеллигенции. Были практически истреблены и все активные участники Украинской революции 1917—1920 годов. Обнаружены ужасные свидетельства сталинского террора предвоенного времени — массовые захоронения под Винницей, в Быковне (Киев), Татарке (Одесса) и т.п.

    Итог
    Демографические потери первой половины ХХ в. оцениваются итоговой и, конечно, слишком приблизительной цифрой в 15 млн. человек. Речь идет о людях, погибших или принудительно депортированных за пределы своей родины. Для населения Украины, к 1914 году не превышавшего 40 млн. человек в пределах современных границ, потери такого масштаба были действительно катастрофическими. Только в 1959 году перепись населения показала, что в Украине насчитывается 41,9 млн. граждан, то есть наконец был превышен уровень численности, существовавший до Первой мировой. Следовательно, на восстановление численности населения ушло 45 лет.

    По переписи 1989 года численность населения Украины достигла 51,7 млн. человек. Прирост — до 10 млн. человек за 30 лет, хотя уровень рождаемости вдвое сократился по сравнению с довоенным. Сейчас Украина отстает по численности населения не только от Германии и Великобритании, но и от Италии и Франции.

    Если гибнет человек в расцвете сил, то не рождаются его дети и дети его детей. Следовательно, прямые и косвенные демографические потери ХХ в. нельзя считать меньше 45 млн. человек. В условиях нормального демовоспроизводства в ХХ в. мы могли бы быть стомиллионным народом.

  8. Вверх #9568
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    значит мы говорим о ваших догадках ?...гм,помоему второй круг...
    Может быть для вас и очевидцы делятся своими догадками?

  9. Вверх #9569
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    вот в 5-й раз и спрашиваю,где эти постановления что надо выгребать картошку со свеклой...а то все про хлеб да про хлеб...ведь чтобы планировать надо иметь план,не правда ли ?
    У тебя видимо есть документы подтверждающие строго настрого картошку со свеклой не забирать ? Или тебе нужна резолюция сталина "картошку со свеклой всю забрать ". Будь хоть немножко конструктивен , очень плохо работаешь , тебе денег никто не даст.

  10. Вверх #9570
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    значит мы говорим о ваших догадках ?...гм,помоему второй круг...
    Выложить специально для тебя еще раз хронологию событий со ссылками на документы , или сам найдешь и почитаешь?

  11. Вверх #9571
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Еще раз ответ на твой предыдущий пост , ты не квакай , думай что пишешь , и излагай при помощи знаний и документов( если имеется наличие таковых у тебя вообще) , а не своим немногословным хамством .

    Ты опять все напутал ,национальность определяли фашисты понимаешь, и переписи у тебя одной специально не хватает ,перед войной .
    Население УССР по переписи 1937 года составляло 28388 тыс., по переписи 1926 года — 28926 тыс. лиц. За 10 лет оно сократилось на 538 тыс.Это советская демографическая статистика.Причем после голодомора Украину комуняки искуственно заселяли , средний прирост населения по рождаемости до голодомора и после самый высокий в европе.
    Если бы в 1933 году органы ЗАГС работали надежно, то мы увидели бы картину голодомора без каких-либо расчетов. Но государственный учет движения населения в год голодомора искуственно нарушился.
    "В 1953 году, после смерти вождя, информационное поле демографической статистики и исследовательское поле демографии представляли собой выжженную пустыню. "
    На ХХ съезде КПСС Н.Хрущев в двух предложениях коснулся его замыслов по поводу украинцев. Два предложения — это концовка абзаца, в котором рассказывалось о выселении Сталиным малочисленных народов с Северного Кавказа: «Украинцы избежали этой участи потому, что их слишком много и некуда было выслать. А то он бы и их выселил».

    По данным профессора Донецкого университета Владимира Никольского (2003), органы госбезопасности в Украине арестовали: в 1929 году — 29916 человек, в 1930-м — 33373, в 1933-м — 124463, в 1937-м — 159573, в 1938-м — 106096 человек. Общее количество жертв чекистов за десять лет (с 1929 по 1938 год) превысило 650 тысяч человек.

    Террор направлялся прежде всего против интеллигенции. Были практически истреблены и все активные участники Украинской революции 1917—1920 годов. Обнаружены ужасные свидетельства сталинского террора предвоенного времени — массовые захоронения под Винницей, в Быковне (Киев), Татарке (Одесса) и т.п.

    Итог
    Демографические потери первой половины ХХ в. оцениваются итоговой и, конечно, слишком приблизительной цифрой в 15 млн. человек. Речь идет о людях, погибших или принудительно депортированных за пределы своей родины. Для населения Украины, к 1914 году не превышавшего 40 млн. человек в пределах современных границ, потери такого масштаба были действительно катастрофическими. Только в 1959 году перепись населения показала, что в Украине насчитывается 41,9 млн. граждан, то есть наконец был превышен уровень численности, существовавший до Первой мировой. Следовательно, на восстановление численности населения ушло 45 лет.

    По переписи 1989 года численность населения Украины достигла 51,7 млн. человек. Прирост — до 10 млн. человек за 30 лет, хотя уровень рождаемости вдвое сократился по сравнению с довоенным. Сейчас Украина отстает по численности населения не только от Германии и Великобритании, но и от Италии и Франции.

    Если гибнет человек в расцвете сил, то не рождаются его дети и дети его детей. Следовательно, прямые и косвенные демографические потери ХХ в. нельзя считать меньше 45 млн. человек. В условиях нормального демовоспроизводства в ХХ в. мы могли бы быть стомиллионным народом.
    и еще разок в качестве припева!
    а квакаешь тут ты с подачи твоих спичрайтеров. потому как когда ты пишешь сам - первоклассники краснеют.

  12. Вверх #9572
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Господа сюрреалисты.Документы спланированного отбора картошки будут ?

  13. Вверх #9573
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    и еще разок в качестве припева!
    а квакаешь тут ты с подачи твоих спичрайтеров. потому как когда ты пишешь сам - первоклассники краснеют.

    Я тебя птица спрашиваю еще раз , что ты здесь делаешь?

  14. Вверх #9574
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Я тебя птица спрашиваю еще раз , что ты здесь делаешь?
    балуюсь.
    заодно дураков на чистую воду вывожу. вот, тебя вывел.

  15. Вверх #9575
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    733
    Репутация
    130
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    балуюсь.
    о балованной Гале слышал. А в эпоху геев , трансвеститов и чупакабр балованные Чебурашки развелись...
    Последний раз редактировалось Прометей; 05.12.2010 в 12:35.

  16. Вверх #9576
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от e^x Посмотреть сообщение
    "Кохайтеся, чорнобриві, Та не з москалями..." Похоже Шевченко разбирался в генетике.

    Интересно, он стал разбираться в генетике до или после того, как соблазнил и бросил беременной невесту приютившего его Сошенко?

  17. Вверх #9577
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    733
    Репутация
    130
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Так вот не хочет Москва открывать все архивы тех лет...
    видимо , есть что скрывать

  18. Вверх #9578
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    733
    Репутация
    130
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Интересно, он стал разбираться в генетике до или после того, как соблазнил и бросил беременной невесту приютившего его Сошенко?
    она была москальского роду?

  19. Вверх #9579
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Так вот не хочет Москва открывать все архивы тех лет...

    Вообще-то директивы Москвы направлялись в Киев... и должны находиться в украинских архивах, нет?

  20. Вверх #9580
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    балуюсь.
    заодно дураков на чистую воду вывожу. вот, тебя вывел.
    Что балуешься видно ,очень глупо и по скоморошьи . Открой цирковую тему , ты себя там найдешь. Это тема "Голодомор: история и современные интерпретации" , не гневи бога.


Ответить в теме
Страница 479 из 1057 ПерваяПервая ... 379 429 469 477 478 479 480 481 489 529 579 979 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения