Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 475 из 1057 ПерваяПервая ... 375 425 465 473 474 475 476 477 485 525 575 975 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 9,481 по 9,500 из 21125
  1. Вверх #9481
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Прочитал , молодец .
    что ты прочитал?


  2. Вверх #9482
    Постоялец форума Аватар для Предиктор
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Хазарский каганат (бывшая Украина)
    Сообщений
    2,482
    Репутация
    723
    Украинцы помнят свою историю, своих предков... И только Чебурашку нашли в апельсинах...

  3. Вверх #9483
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    733
    Репутация
    130
    Цитата Сообщение от Предиктор Посмотреть сообщение
    Украинцы помнят свою историю, своих предков... И только Чебурашку нашли в апельсинах...
    в обколотых апельсинах и среди американских валенок? Это он оттуда правдивые доносы строчил мадам Янукович?
    типа этого
    ...Значит, стоят валеночки рядами – все везде американское! От! И горы оранжевых апельсин. И это на фоне: «Оранжевое море, оранжевое небо...». От такое от! Это просто... Это кошмар!..

    ...И хочу вам сказать, шо эти апельсинки не простые, а наколотые. Люди берут апельсин, съели – взяли другой. От! И она тянется и тянется – рука...
    Последний раз редактировалось Прометей; 04.12.2010 в 11:21.

  4. Вверх #9484
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Уважаемый , мне достаточно лет и я уже достаточно сделал для своей страны ,у меня половина родственников погибла во время голодомора ,здесь прямо под одессой , и на войне погибали ,и героев достаточно. Историю я знаю не только из общедоступных источников ,но и из архивов ,и со слов своих выживших в этом кошмаре родственников .По твоему получается , что сегодня тяжелое время и этот урод янык со товарищами имеет полное право забрать у нас все ,даже жизнь ? Когда ты хочешь кого то оправдать ,не все средства хороши , тем более ,что это не люди.
    Не уходите от вопроса. Я спросил, что должна была делать ТА власть и в ТО время. Не надо сравнивать нынешнее время с тем. Сейчас рай по сравнению с 1932 годом. И то, что вы можете хаять власть из теплого кресла, нажимая кнопочки, это только доказывает.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  5. Вверх #9485
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    56
    Сообщений
    34,223
    Репутация
    74026
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Не уходите от вопроса. Я спросил, что должна была делать ТА власть и в ТО время. Не надо сравнивать нынешнее время с тем. Сейчас рай по сравнению с 1932 годом. И то, что вы можете хаять власть из теплого кресла, нажимая кнопочки, это только доказывает.
    Та власть должна была перестать смотреть на свой народ как на врага.

  6. Вверх #9486
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Russian Empire
    Сообщений
    7,418
    Репутация
    5448
    Цитата Сообщение от Bugsy Siegel Посмотреть сообщение
    Та власть должна была перестать смотреть на свой народ как на врага.
    Та власть, по природе своей, не могла не "смотреть на свой народ как на врага"... Иначе бы той власти не было бы лет за пятнадцать до массового голода в СССР.

  7. Вверх #9487
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Не уходите от вопроса. Я спросил, что должна была делать ТА власть и в ТО время. Не надо сравнивать нынешнее время с тем. Сейчас рай по сравнению с 1932 годом. И то, что вы можете хаять власть из теплого кресла, нажимая кнопочки, это только доказывает.
    Никто никуда не уходит ,вы элементарные вещи просите вам разьяснять , эта власть изначально антинародная и кровавая , и то что она делала ,никакого отношения к вещам которые действительно должна делать власть не имеет. Ситуация в которой оказалась вся страна была сделана самими комуняками ,а что могут предложить дорвавшиеся до власти люмпены и негодяи даже сегодня прекрасно наблюдается .Вы верно заметили насчет неизбежного хода времени , я бы добавил , что она весь двадцатый век над собственным народонаселением издевалась и уничтожала людей ,никогда их за людей не считая.
    Да еще, не нужно прикидываться и переходить на хамовитый тон , а то будешь общаться с собственной красотой.

  8. Вверх #9488
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Нет, ты все правильно пишешь. Ответь мне только на один вопрос - как должна была вести себя Москва, когда крестьяне саботировали (по разным причинам) сдачу зерна, а кроме зерна продавать государству нечего? А валюта нужна, потому что после царей промышленности нет, сплошные поля да крестьяне. А кругом враги... Надо было сказать "ладно, товарищи крестьяне, верим, что нет у вас хлеба, придется нам подождать с промышленностью, пока у вас он не появится"? Так? И опять пример с банком. Если банк вам скажет, что согласен подождать, пока у вас не появятся деньги - вы вообще хоть что-то и когда-то ему отдадите? Власть иногда обязана быть жесткой. Иногда жестокой. Вы учтите, что это было всего через 70 лет после отмены крепостного права. Времена и нравы были тогда чуть менее гуманными, чем сейчас. И нельзя рассуждать о садизме той власти, сидя в теплой квартире перед компьютером с Интернетом.
    Пример с банком здесь неуместен.
    В банк заемщик обращается добровольно. А кто не желает - не пользуется банковскими услугами.

    А в крестьянские подворья стучались прикладами и не спрашивали, рады они незванным гостям или нет.
    Действовали как бандиты, но от имени и с мандатом государства.

    Сейчас примерно так же действуют рейдеры, только приходят не с мандатами, а с купленными решениями судов. Мы их осуждаем.
    А тех комиссаров кое-кто все еще пытается оправдывать.

    Правда, различие есть. В рейдеры идут добровольно. А если бы тогда какой-то командир продотряда отказался выполнять приказ, его бы наверное поставили к стенке. Но крестьянам от этого не легче.
    Сейчас по Конституции преступный приказ можно не выполнять. Но тогда такого понятия наверное не существовало.
    Поэтому я осуждаю всю сталинскую систему, которая привела к невосполнимым жертвам. И не только среди украинцев.

  9. Вверх #9489
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Никто никуда не уходит ,вы элементарные вещи просите вам разьяснять , эта власть изначально антинародная и кровавая , и то что она делала ,никакого отношения к вещам которые действительно должна делать власть не имеет. Ситуация в которой оказалась вся страна была сделана самими комуняками ,а что могут предложить дорвавшиеся до власти люмпены и негодяи даже сегодня прекрасно наблюдается .Вы верно заметили насчет неизбежного хода времени , я бы добавил , что она весь двадцатый век над собственным народонаселением издевалась и уничтожала людей ,никогда их за людей не считая.
    Да еще, не нужно прикидываться и переходить на хамовитый тон , а то будешь общаться с собственной красотой.
    Цитата Сообщение от Bugsy Siegel Посмотреть сообщение
    Та власть должна была перестать смотреть на свой народ как на врага.
    Вы бредите. В той власти были те же самые бывшие крестьяне и рабочие. В отличие от предыдущей, которая с народом не имела ничего общего даже генетически. А обвинять власть в голоде, который был вызван засухой может только недалекий человек с гуманитарным складом ума.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  10. Вверх #9490
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Пример с банком здесь неуместен.
    В банк заемщик обращается добровольно. А кто не желает - не пользуется банковскими услугами.

    А в крестьянские подворья стучались прикладами и не спрашивали, рады они незванным гостям или нет.
    Действовали как бандиты, но от имени и с мандатом государства.

    Сейчас примерно так же действуют рейдеры, только приходят не с мандатами, а с купленными решениями судов. Мы их осуждаем.
    А тех комиссаров кое-кто все еще пытается оправдывать.

    Правда, различие есть. В рейдеры идут добровольно. А если бы тогда какой-то командир продотряда отказался выполнять приказ, его бы наверное поставили к стенке. Но крестьянам от этого не легче.
    Сейчас по Конституции преступный приказ можно не выполнять. Но тогда такого понятия наверное не существовало.
    Поэтому я осуждаю всю сталинскую систему, которая привела к невосполнимым жертвам. И не только среди украинцев.
    Во-первых, никто так и не ответил на мой прямой вопрос - что должна была делать власть в той ситуации? Перестать изымать зерно вообще и всем всё простить?
    Во-вторых, пример с банком вполне уместен. Есть понятие налогов, которые ОБЯЗАНЫ платить люди. Так же как и выплаты по долгам банку. Вам объяснить суть системы налогообложения и того, почему народ должен кормить государство? Эльфы, они такие эльфы, нет слов просто.
    В-третьих, крестьянам сначала предложили НЭП. Крестьяне нужного объема хлеба не дали. Их начали тогда загонять в колхозы. Причем загоняли далеко не всех (многие шли добровольно). Они начали саботировать заготовки и резать скот. Потом до кучи грянула засуха и начался голод. Но, во всем виновата власть, однозначно.

    И, наконец, мы как-то отошли от темы голодомора-геноцида. Этот вопрос еще актуален или мы уже говорим о преступных действиях власти по отношению к народу, а не о геноциде коммунистами украинцев?
    Последний раз редактировалось Windbag; 04.12.2010 в 13:40.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  11. Вверх #9491
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Вы бредите. В той власти были те же самые бывшие крестьяне и рабочие. В отличие от предыдущей, которая с народом не имела ничего общего даже генетически. А обвинять власть в голоде, который был вызван засухой может только недалекий человек с гуманитарным складом ума.
    Перечитай тему и документы , их здесь много . Практик - демагог.

  12. Вверх #9492
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Перечитай тему и документы , их здесь много . Практик - демагог.
    Ну не всем же быть теоретиками счастливой жизни. Должны быть и практики. А что там есть документы, которые говорят, что засухи и саботажа не было? А просто власть оборзела и решила забрать, что найдет, потому и голод?
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  13. Вверх #9493
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    56
    Сообщений
    34,223
    Репутация
    74026
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Вы бредите. В той власти были те же самые бывшие крестьяне и рабочие. В отличие от предыдущей, которая с народом не имела ничего общего даже генетически. А обвинять власть в голоде, который был вызван засухой может только недалекий человек с гуманитарным складом ума.
    Этот пост-помесь бескрайней глупости, цинизма и подлости.

  14. Вверх #9494
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Ну не всем же быть теоретиками счастливой жизни. Должны быть и практики. А что там есть документы, которые говорят, что засухи и саботажа не было? А просто власть оборзела и решила забрать, что найдет, потому и голод?
    Там разные есть ,чтобы обьективно мыслить нужно читать и думать .А с твоей "практикой" только гайки закручивать ,вот ты и не понимаешь.

  15. Вверх #9495
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от Bugsy Siegel Посмотреть сообщение
    Этот пост-помесь бескрайней глупости, цинизма и подлости.
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Там разные есть ,чтобы обьективно мыслить нужно читать и думать .А с твоей "практикой" только гайки закручивать ,вот ты и не понимаешь.
    Так а на вопрос-то мой кто-то сможет внятно ответить? Что должна была сделать власть, чтоб всем было хорошо?
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  16. Вверх #9496
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    56
    Сообщений
    34,223
    Репутация
    74026
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Так а на вопрос-то мой кто-то сможет внятно ответить? Что должна была сделать власть, чтоб всем было хорошо?
    Вот что не надо было делать.
    # намеренный подрыв сельского хозяйства Украины путём коллективизации и ликвидации кулачества;
    # нереальные (значительно завышенные) планы хлебозаготовок для УССР в 1932 году;
    # экспроприация всех продуктов питания у большинства украинских крестьян (натуральные штрафы) и изоляция голодающих посредством административных, законодательных и репрессивных мер: Черные доски, Закон о колосках, введение паспортной системы, запрет на выезд в соседние «сытые» республики (на основе Постановления от 22 января 1933), запрет на ввоз продуктов, окружение войсками «сытых городов» от голодной деревни;
    # отсутствие помощи голодающим (версии — крайне малая, предоставлена только летом 1933) при наличии возможностей её предоставить (громадные резервы, экспорт миллионов тонн во время голода и т. д.);
    # предотвращение возможности предоставления иностранной продовольственной помощи посредством информационной блокады.
    # введение в руководство УССР «сатрапов Сталина»

  17. Вверх #9497
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Не ,не дойдет до него, сейчас будет про гуманитариев рассказывать.

  18. Вверх #9498
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от Bugsy Siegel Посмотреть сообщение
    Вот что не надо было делать.
    # намеренный подрыв сельского хозяйства Украины путём коллективизации и ликвидации кулачества;
    НЭП себя не оправдал. Зерна государству по-хорошему не дали.
    # нереальные (значительно завышенные) планы хлебозаготовок для УССР в 1932 году;
    точно такие же, как в прошлом году. когда стало очевидно, что они невыполнимы планы снизили. и не один раз.
    # экспроприация всех продуктов питания у большинства украинских крестьян (натуральные штрафы) и изоляция голодающих посредством административных, законодательных и репрессивных мер: Черные доски, Закон о колосках, введение паспортной системы, запрет на выезд в соседние «сытые» республики (на основе Постановления от 22 января 1933), запрет на ввоз продуктов, окружение войсками «сытых городов» от голодной деревни;
    не "натуральные штрафы", а продразверстка. сбор плана. изоляция голодающих - объяснялась неоднократно. это изоляция больных и немощных, например. это концентрация голодных для возможности оказания централизованной помощи. и вообще как вы себе представляете перемещение по стране миллионов голодающих людей? особенно из деревни, где есть хоть какая-то живность и растительность в города, где нет ни огородов, ни полей, а людей в разы больше.
    про сытые города и республики - это вообще из разряда фантастики. если уж в самой хлебной Украине не было еды, то как их могли прокормить города и другие республики, которые раньше сами кормились за их счет - это вы мне расскажите. запрет на ввоз продуктов - откровенное вранье. предоставлялись кучи документов о продовольственной помощи Украине.
    # отсутствие помощи голодающим (версии — крайне малая, предоставлена только летом 1933) при наличии возможностей её предоставить (громадные резервы, экспорт миллионов тонн во время голода и т. д.);
    ЩИТО? какие еще громадные резервы и отсутствие помощи? это вам Роберт Конквест рассказал? экспорт миллионов тонн зерна объясняется тем, что Запад наложил эмбарго на ВСЕ остальное. при том, что у самих был кризис перепроизводства и цены на с\х продукцию упали на 40-80%. и все равно размеры экспорта зерна из СССР были уменьшены во много раз. а как иначе получить валюту, на которую можно будет купить хотя бы даже лекарства для больных? а спутники голода - тиф, холера и так далее. ну и останавливать все стройки и промышленность тоже никто не собирался. это была бы смерть страны.
    # предотвращение возможности предоставления иностранной продовольственной помощи посредством информационной блокады.
    вранье. не было никакой информационной блокады. я уже приводил тут цитаты о том, что европейские правительства были проинформированы о ситуации, но по разным причинам предпочли не вмешиваться. как можно утаить голод на протяжении 2 лет на территории огромной страны - я лично не представляю. разве что GAP-генераторами из Red Alert.
    # введение в руководство УССР «сатрапов Сталина»
    жесть... вы знаете кто такие "сатрапы"?

    И еще раз спрошу. А что ДОЛЖНЫ были делать? Про вашу версию НЕ ДЕЛАТЬ я понял. Варианты действий какие? Это уже не вам лично вопрос.
    Последний раз редактировалось Windbag; 04.12.2010 в 14:44.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  19. Вверх #9499
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Не ,не дойдет до него, сейчас будет про гуманитариев рассказывать.
    Конечно не дойдет до меня откровенное вранье и домыслы. Тем более в такой неадекватной подаче с выражениями вроде "сатрапы Сталина".
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  20. Вверх #9500
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Предиктор Посмотреть сообщение
    Украинцы помнят свою историю, своих предков... И только Чебурашку нашли в апельсинах...
    вот украинская история это :пионер космоса Генеральный конструктор Королев,Олимпийский чемпион Валерий Борзов(если кто его не знает так это реальный конкретный спринтер а не заяц-Мазепа) и одессит Авилов,поэты и Писатели Булгаков ,Гоголь,Шевченко,супер пианист Рихтер,стройка Днепрогэса,Харьковский тракторный,Победа в Во второй мировой и над Наполеоном,Освоение целины и дальнего востока..тот же Миклухо-Маклай....реальные люди и реальные события приносящие результат и влиявшие на ход мировой истории.Это я помню...
    что помнит свидомый разум ?..пожалуйста конкретику а не про злобных гномов единственной заслугой которых была типо "любовь к Украине"...


    Жду.


Ответить в теме
Страница 475 из 1057 ПерваяПервая ... 375 425 465 473 474 475 476 477 485 525 575 975 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения