Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 459 из 1057 ПерваяПервая ... 359 409 449 457 458 459 460 461 469 509 559 959 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 9,161 по 9,180 из 21125
  1. Вверх #9161
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Насколько бедно должна была жить доколхозная деревня, если подобный доход ("доход колхозников повысился в 5-6 раз"), заработанный пятью взрослыми людьми считался завидным, - "Правда" приводит письмо с целью агитации единоличников?
    Ну Вы молоды и (очевидно) ничего не слыхали о герое Булгакова пр. Преображенском, а то б помнили его совет "не читать большевистских газет"...
    Или Вы надеялись, что рупор партии мог написать что-либо, кроме хвалебных реляций (од)?
    А как жили крестьяне, многие тут (на форуме) знают не по наслышке (и не в 30-х годах, а в более "зажиточных" 40-х и 50-х!!)...
    Не смешите народ, не приводите вырезки из "Правды" (да и из любой совковой газеты, ведь судя по ним, в 1980-м году должен был начаться коммунизм и об этом писали на полном серьёзе)...


  2. Вверх #9162
    Постоялец форума Аватар для Волчок
    Пол
    Мужской
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,052
    Репутация
    996
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Ну не нравится Вам слово голодомор и событие под названием голод...
    Но Вы хоть своих сотоварищей уважайте, они сотню страниц назад уже ж доказали, что на все сёла "товагищей" из НКВД не хватало и все сёла не могли (физически) быть блокированы, а только наиболее выдающиеся с компартийной точки зрения...
    Кстати, а Вы не заметили, что в совковой историографии все, кто когда-либо боролся с капитализмом были: революционерами, борцами за свободу, патриотами и (наконец) мученниками, а все, кто боролся с совковой властью были не иначе как: контра, бандиты, кулаки, подкулачники, империалистические наймиты, петлюровцы (и это в 30-х годах!!!), националисты и просто подонками с собачьими головами, которые призывали разбить...
    Вот как? а тут же ваш одномыслец другое совсем пишет:


    Сообщение от Реалист
    Крестьяне были закреплены в колхозах без права выезда
    Т.А.Максимчук
    Начальник отдела информации
    и использования документов
    Государственного архива
    Донецкой области
    Так как с этим быть?Каким образом закреплялось крестьянство?
    И далее.Оттуда же.
    Из донесения секретаря Старо-Каранского райкома партии от 17 марта 1933г.: "В этом же с/совете (Гринталь) случаи употребления в пищу этими семьями собак, лошадей имеется 5 фактов. …
    В это можно поверить,если бы не одно обстоятельство.Приведенная выше информация СБУ о тотальном вылове сотрудниками ГПУ всех кошек и собак.
    Вам не кажется,что много несостыковок как-то?
    -You are gangsters?
    - No, we are Russians...(c)Брат-2

  3. Вверх #9163
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    1932 год. Последствия неудачных административно-территориальных реформ. Последний репрессивный удар по крестьянству - выселение оставшихся единоличников с конфискацией имущества, принудительный загон всех крестьян в колхозы и совхозы, масштабная индустриализация советской страны, требующая больших материальных вложений, главным образом, от продажи за границу зерна. Чем больше соберем, тем больше продадим. Больше продадим, больше выручим денег, больше выручим денег, больше построим заводов и станков. Таков девиз этого времени.
    1932 год отмечен как вполне урожайный. Сложились оптимальные погодные условия. Но неудавшиеся административно-территориальные реформы, неумелое и преступное руководство в селе, завышенные планы по хлебозаготовкам, репрессивные меры - все это привело к страшному голоду, о котором советская история умалчивала более 50-ти лет.
    В 1932г. вся страна была занята на хлебозаготовках. 19 июля 1932г. состоялся заседание Донецкого оргбюро КП(б)У, где рассматривался вопрос о хлебозаготовительной кампании. Согласно Постановлению Совнаркома УССР от 22 июля 1932г. был утвержден годовой план заготовки зерна для Украины - 5.831300 тонн, в том числе для Донецкой - 583 тысяч тонн.
    29 июля 1932г. состоялось 2-е заседание бюро Донецкого обкома. Заседание было полностью посвящено утверждению плана хлебозаготовок по районам области. План по области был уже увеличен до 606.300 тонн. Из Сталино, Макеевки, Луганска, Мариуполя, Рыкова (Енакиево), Кадиевки и Горловки решено было направить 350-500 человек в новоприсоединенные районы области. На хлебозаготовительную кампанию были брошены все силы страны. В сельские районы хлынула лавина агентов, политкомиссаров, наблюдателей и информаторов.
    Кампания охватила все отрасли. Рабочих и служащих области отрывали от производства и направляли в села. Даже архивистов не миновала эта участь, о чем свидетельствует письмо Донецкого областного управления в редакцию журнала "Архіви Радянської України": "На Ваш запит 1/217 з 22/ХІ 32 р. відносно участі наукових сил области в журналі "АРУ" Донецька Обласна Архівна Управа повідомляє, що крім Артемівського та Донецького обласного історичних архівів, жодна архівна установа области не мала змоги проводити наукової роботи, позаяк усі, як адміністративні так і наукові сили, протягом 6-ти місяців, перебувають на хлібозаготівлях…".
    У крестьян изымались все излишки зерна. Колхозы и совхозы, не справлявшиеся с планом, заносились согласно постановлениям облисполкома на так называемые "черные доски". В отношении к ним применялись репрессивные меры - изъятие всего посевного фонда, денежные штрафы, запрещение колхозной торговли, прекращение финансирования.
    7 августа 1932г. вышел в свет закон "Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности" известный в народе как "закон о 10 колосках". Закрутилось колесо репрессий. К процессу хлебозаготовок привлечена была прокуратура и суды. В фонде Донецкого облсовета профсоюзов имеется аналитический подробный отчет Донецкой областной прокуратуры о работе прокуратуры и суда по борьбе с хищениями общественной собственности за 5 месяцев с момента издания известного закона. С августа 1932 по январь 1933г. заслушано 4726 дел и осуждено 6203 человека, расстреляно 169 человек. В 1-м квартале 1933г. заслушано 1839 дел, осуждено 3083 человека, расстреляно 132.
    Крестьяне были закреплены в колхозах без права выезда, из сел вывезены все колхозные фонды, в том числе и посевные. Хлебозаготовки продолжались и в январе-феврале 1933г., когда в селе фактически уже не было никаких запасов хлеба.
    Уже с осени 1932г. начался страшный голод.
    Государство не только своевременно не оказало помощь голодающим, но тщательно скрывало факты голода, что усугубляло ситуацию. Лишь тогда, когда бедствие приняло ужасающий характер, появились секретные информационные сообщения, докладные записки, служебные письма инспекторов, обследовавших села. Наиболее яркие документы, свидетельствующие о голоде в Донбассе содержаться в архивных фондах Контрольных комиссий Рабоче-крестьянских Инспекций и Донецкого обкома КПУ.
    Имелись факты употребления в пищу собак, кошек и павшего скота, трупоедства. Из донесения секретаря Артемовского горкома партии от 2 апреля 1933г.: "Проведенной специальной проверкой органами ГПУ выявлено, что случаи ощущения острой нужды в питании отдельных колхозников, особенно бедняков, отмечаются в основном в таких селах: Переездное, Григорьевка, Кодемово, Зайцево, Яковлевка, Михайловка, Покровское, Селимовка, Прасковеевка, Васильевка, Серебрянка и Ивано-Дарьевка". В Старо-Каранском (Тельмановском) районе особенно сильно поражены голодом с.Старая-Карань, Гринталь, Греково, Кузнецово-Михайловка, Николаевка, Коньково, Старая Игнатьевка. Из донесения секретаря Старо-Каранского райкома партии от 17 марта 1933г.: "В этом же с/совете (Гринталь) случаи употребления в пищу этими семьями собак, лошадей имеется 5 фактов. …В арт."Новый-Шлях" павшую лошадь перелитую креолином вырыли разрубили съели. …Старая-Игнатьевка греческое население особо поражен. Имеется 38 случаев пухлых семей особо единоличников не имеющих сева в прошлом году… на собрании единоличников одна женщина заявляла: "в колхозе пухлые, чего вы нас приглашаете туда /приводит факты/."
    Из секретного донесения участкового прокурора Волновахского участка от 12 июля 1933г.: "В колонії Гринталь Старокаранського р-ну 9/VII-33р. виявлено людоїдство…"
    В тяжелом положении оказались рабочие промышленных предприятий Украины. Отсутствие денег, сокращение продовольственных пайков приводило к волнениям и голоду среди рабочих, и как следствие из этого к отчаянным поступкам. 24 февраля 1933г. при посещении Щербиновской поликлиники (г.Дзержинск) установлено до 50 случаев обращения больных горняков, опухших от недоедания. Из секретной информации орготдела ЦКК КП(б)У о положении рабочих промышленных предприятий Украины от 26 июня 1933г.: "28 апреля у заводоуправления был обнаружен подброшенный мертвый ребенок с такой запиской: "Вот Вам подарок к 1-му мая. Два трупа дома лежат, а два я вам принесу к 5-му мая". Из того же донесения из разговоров рабочих: "я с семьей и так с голоду умираю, а они еще и хлеб сняли. Чтобы купить хлеб на базаре нужно работать 3-4 дня…" Тяжелое продовольственное положение объяснялось невыполнением колхозниками плана хлебозаготовок. В страшный голод на селе верили не все. "Хлеб срывают нам не в связи с недостатком его и невыполнением плана хлебозаготовок, а просто, видимо, хотят, чтобы нас немного выдушить".
    Планомерное, начиная с 20-х годов, истребление зажиточного крестьянства как враждебного класса, искусственно созданный Голодомор в 1932-1933гг. нанесли непоправимый ущерб генофонду украинской нации.

    Т.А.Максимчук
    Начальник отдела информации
    и использования документов
    Государственного архива
    Донецкой области
    Вы обязательно напомните им, что БЛАГОДАРЯ этому восток Украины стал русскоязычным (вместо вымерших привезли новых жителей)...

  4. Вверх #9164
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    1932 год отмечен как вполне урожайный.
    В 1932 на Украине была урожайность 5 ц/га. В 1933 - 10 ц/га, и это считалось очень круто.(с)

  5. Вверх #9165
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Чем больше соберем, тем больше продадим.
    Очередной бред. В 1933 экспорт зерна был резко снижен, а в 1934 прекращен. Данные есть в открытом доступе.
    Продолжайте копипастить чужие и глупые подтасовки

  6. Вверх #9166
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Ну Вы молоды и (очевидно) ничего не слыхали о герое Булгакова пр. Преображенском, а то б помнили его совет "не читать большевистских газет"...
    Или Вы надеялись, что рупор партии мог написать что-либо, кроме хвалебных реляций (од)?
    А как жили крестьяне, многие тут (на форуме) знают не по наслышке (и не в 30-х годах, а в более "зажиточных" 40-х и 50-х!!)...
    Не смешите народ, не приводите вырезки из "Правды" (да и из любой совковой газеты, ведь судя по ним, в 1980-м году должен был начаться коммунизм и об этом писали на полном серьёзе)...
    В газетах тех лет, не было и не могло быть, той желтизны, которая свойственна современным СМИ.
    Цитату от Преображенского пользуйте при застолье с себе подобными.
    если ты говоришь о 40 и 50, то не забывай о том сколько пользы принесли твои друзья из той европы в 1941-1945 г.г.

  7. Вверх #9167
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Новороссия Одесса-Берлин, Москва, Сергиев Посад
    Возраст
    44
    Сообщений
    4,507
    Репутация
    3691
    Меня просто убивают попытки особо озабоченых доказать что восток Украины когда то был укроязычным! Летели две вороны одна красная другая на право, а это значит что восток когда то говорил на украинском языке!

  8. Вверх #9168
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Волчок Посмотреть сообщение
    Вот как? а тут же ваш одномыслец другое совсем пишет:
    Так как с этим быть?Каким образом закреплялось крестьянство?
    И далее.Оттуда же.В это можно поверить,если бы не одно обстоятельство.Приведенная выше информация СБУ о тотальном вылове сотрудниками ГПУ всех кошек и собак.Вам не кажется,что много несостыковок как-то?
    А Вы ставьте точки над "і" и всё станет на много понятней...
    А пишет он абсолютно правильно, но Вам это сложно понять... Паспорта крестьянам в украинских сёлах повторно начали выдавать в 1961 году, после хрущёвского раскрепощения (очевидно в память 100-летия раскрепощения Александра - 2), до этого они не имели права выехать под угрозой тюрьмы за сам факт выезда, да ещё и за невыход на работу... А в те годы (голодомора), когда и администрация на селе вымирала, люди просто от отчаяния бежали, преодолев порог страха перед тюрьмой, выбора то не было...
    Нестыковки есть только для тех, кто их придумывает...

  9. Вверх #9169
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871


    Вот еще не из газет. И заметьте все "потомки чингиз хана" ,единоличники -кулаки.
    Последний раз редактировалось Реалист.; 02.12.2010 в 14:59.

  10. Вверх #9170
    Постоялец форума Аватар для Волчок
    Пол
    Мужской
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,052
    Репутация
    996
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Вы обязательно напомните им, что БЛАГОДАРЯ этому восток Украины стал русскоязычным (вместо вымерших привезли новых жителей)...
    А вы разъясните,как крестьян в колхозах закрепляли.А то как-то вильнули вы от ответа на этот вопрос.
    -You are gangsters?
    - No, we are Russians...(c)Брат-2

  11. Вверх #9171
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Не грузите себя второстепенным, по сути есть что сказать?
    дьявол, как известно, в деталях.

    Бывалый, хватит всех строить, ты со своим самомодерированием уже утомил.

  12. Вверх #9172
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Вот еще не из газет
    Ну был голод. Это вами оспаривается?

  13. Вверх #9173
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Вы обязательно напомните им, что БЛАГОДАРЯ этому восток Украины стал русскоязычным (вместо вымерших привезли новых жителей)...
    На "вымершие территории" переселилось 22 тысячи семей. Если предположить, что крестьянская семья - это 10 человек, то выходит, что на место умерших от голода переехало 220 тысяч переселенцев. А это значит только одно: озвученные адептами голодоморно-геноцидной версии миллионные цифры умерших от голода на Украине не соответствуют действительности.

  14. Вверх #9174
    Постоялец форума Аватар для Волчок
    Пол
    Мужской
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,052
    Репутация
    996
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    А Вы ставьте точки над "і" и всё станет на много понятней...
    А пишет он абсолютно правильно, но Вам это сложно понять... Паспорта крестьянам в украинских сёлах повторно начали выдавать в 1961 году, после хрущёвского раскрепощения (очевидно в память 100-летия раскрепощения Александра - 2), до этого они не имели права выехать под угрозой тюрьмы за сам факт выезда, да ещё и за невыход на работу... А в те годы (голодомора), когда и администрация на селе вымирала, люди просто от отчаяния бежали, преодолев порог страха перед тюрьмой, выбора то не было...
    Нестыковки есть только для тех, кто их придумывает...
    Повторяю вопрос еще раз. КАК в ГОЛОДАЮЩИХ селах можно удержать людей?Без аналогий с Александром Освободителем,Буддой и иными персонажами,если можно. Кстати,насчет вымирающей администрации- поподробнее плз. То есть, и коммунисты-активисты от голода умирали,оказывапется?
    -You are gangsters?
    - No, we are Russians...(c)Брат-2

  15. Вверх #9175
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Кстати, а Вы не заметили, что в совковой историографии все, кто когда-либо боролся с капитализмом были: революционерами, борцами за свободу, патриотами и (наконец) мученниками, а все, кто боролся с совковой властью были не иначе как: контра, бандиты, кулаки, подкулачники, империалистические наймиты, петлюровцы (и это в 30-х годах!!!), националисты и просто подонками с собачьими головами, которые призывали разбить...
    а что тебя удивило-то? ну да, были свои и были враги.
    а про петлюровцев в 30-х уже никто не вспоминал, это ты брось.

  16. Вверх #9176
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Не грузите себя второстепенным, по сути есть что сказать? А то начнёте спрашивать были ли у них документы и чистили ли они зубы...
    От себя добавлю, что моя бабушка тоже прорывалась в одесский торгсин и выменивала крупы на золотые червонцы, заработанные во времена Николая ("кровавого")... Чем и спасла своих детей от голодной смерти...
    значит заслоны гпушников это преувеличение ?

  17. Вверх #9177
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    люди просто от отчаяния бежали
    Да, мы уже видели очереди с золотом в харьковский Торгсин. Там якобы крестьяне хлеб покупали....

  18. Вверх #9178
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Вы обязательно напомните им, что БЛАГОДАРЯ этому восток Украины стал русскоязычным (вместо вымерших привезли новых жителей)...
    Бывалый, а твои родители были каковоязычные? или ты первый в роду русскоязычный?

  19. Вверх #9179
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    В 1932 на Украине была урожайность 5 ц/га. В 1933 - 10 ц/га, и это считалось очень круто.(с)
    Простите, но зачем Вам (с никакими познаниями в этих вопросах) спорить на тему урожайности??
    Разве Вы не знали, что сеяли тогда часто-густо вручную, никаких удобрений (кроме навоза) не знали, урожай косили косой и жали серпом, молотили цэпом, что и предполагало огромные потери даже скудно выросшего... А теперь представьте, какой урожай был в России и тогда поймёте, почему Украина (всётаки) была житницей...

  20. Вверх #9180
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Разве Вы не знали, что сеяли тогда часто-густо вручную, никаких удобрений (кроме навоза) не знали, урожай косили косой и жали серпом, молотили цэпом,
    И кто же дал крестьянам трактора, удобрения и агротехнику?


Ответить в теме
Страница 459 из 1057 ПерваяПервая ... 359 409 449 457 458 459 460 461 469 509 559 959 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения