А Вы националист?

[лакмус]

там говорится о политической нации.
я сторонник космополитизма. левый национализм

Насколько я помню,наш спор начался с моего утверждения, что каждый национализм имеет в своей основе этнический национализм... Если он не подменяется понятием "патриотизм"...Вот в таком аспекте я и прошу вас прокомментировать указанные мной посты..Желательно с цитированием и обоснованием своей точки зрения..

[Сын полка]

Насколько я помню,наш спор начался с моего утверждения, что каждый национализм имеет в своей основе этнический национализм... Если он не подменяется понятием "патриотизм"...Вот в таком аспекте я и прошу вас прокомментировать указанные мной посты..Желательно с цитированием и обоснованием своей точки зрения..

Космополитизм - стирание этнических границ.
что тут еще комментировать.

[лакмус]

в данном случае нет правильных точек зрения..

Жду доказательств неправильности моей точки зрения...)

[лакмус]

Космополитизм - стирание этнических границ.
что тут еще комментировать.

Значит, вы согласны,что все нации, кроме космополитизма,несвободны от этнического национализма?

[Сын полка]

вы вообще разделяете понятие нациоя и национализм?
национализм - идеологическое течение
нация (и ее подвиды) характеристика народа государства.

[bobbob]

А вас не беспокоит, что сейчас происходит глобализация капитала,размывая у капиталистов чувство родины и нации? А это посерьезнее, чем размывание чувство родины и нации у народа...

И какое бы отторжение по ассоциации с коммунизмом не вызывало у вас выражение "буржуазный национализм",cледует признать, что национализм выгоден именно капиталу,позволяя ему разъединять народ и народы..По принципу разделяй и властвуй"...

Конечно меня это беспокоит, но то что национализм выгоден капиталу,это очередная красная заморочка. Национализм как раз рассчитан на объединение и укрепление нации и государства, а не наоборот. А принцип "разделяй и властвуй" использовали и коммунисты, как продолжатели имперских идей. Только они разделяли всех по классовому принципу.
Я всю эту ерунду опровергаю легко и не принужденно, потому как любой мыслящий человек понимает ПОЧЕМУ национализму пытаются приписать все мыслимые и не мыслимые грехи. Он костью в горле и у красных и у белых империалистов. Почитайте труды любого известного идеолога национализма.
Никто не ставит там одну нацию выше другой, как это представляют глашатаи-пустобрёхи от коммунистов и шовинистов. Они призывают бороться с представителями других народов,которые отказывают нации в самоопределении и возможности самостоятельно строить свое государство и им управлять. И это совершенно нормально. Они призывают бороться с врагами, а не с нациями или народами, и только в пределах своих этнических,государственных территорий. Именно это и не нравится адептам империй, в какую бы обертку они себя не заворачивали.

[Сын полка]

Конечно меня это беспокоит, но то что национализм выгоден капиталу,это очередная красная заморочка. Национализм как раз рассчитан на объединение и укрепление нации и государства, а не наоборот. А принцип "разделяй и властвуй" использовали и коммунисты, как продолжатели имперских идей. Только они разделяли всех по классовому принципу.
Я всю эту ерунду опровергаю легко и не принужденно, потому как любой мыслящий человек понимает ПОЧЕМУ национализму пытаются приписать все мыслимые и не мыслимые грехи. Он костью в горле и у красных и у белых империалистов. Почитайте труды любого известного идеолога национализма.
Никто не ставит там одну нацию выше другой, как это представляют глашатаи-пустобрёхи от коммунистов и шовинистов. Они призывают бороться с представителями других народов,которые отказывают нации в самоопределении и возможности самостоятельно строить свое государство и им управлять. И это совершенно нормально. Они призывают бороться с врагами, а не с нациями или народами, и только в пределах своих этнических,государственных территорий. Именно это и не нравится адептам империй, в какую бы обертку они себя не заворачивали.

окей. я завтра скажу что у меня своя нация на Пушкинской. и скажу что хочу строить свое государство. ты за или против?

[Cetus]

Конечно меня это беспокоит, но то что национализм выгоден капиталу,это очередная красная заморочка. Национализм как раз рассчитан на объединение и укрепление нации и государства, а не наоборот. А принцип "разделяй и властвуй" использовали и коммунисты, как продолжатели имперских идей. Только они разделяли всех по классовому принципу.
Я всю эту ерунду опровергаю легко и не принужденно, потому как любой мыслящий человек понимает ПОЧЕМУ национализму пытаются приписать все мыслимые и не мыслимые грехи. Он костью в горле и у красных и у белых империалистов. Почитайте труды любого известного идеолога национализма.
Никто не ставит там одну нацию выше другой, как это представляют глашатаи-пустобрёхи от коммунистов и шовинистов. Они призывают бороться с представителями других народов,которые отказывают нации в самоопределении и возможности самостоятельно строить свое государство и им управлять. И это совершенно нормально. Они призывают бороться с врагами, а не с нациями или народами, и только в пределах своих этнических,государственных территорий. Именно это и не нравится адептам империй, в какую бы обертку они себя не заворачивали.

А товарищ Гитлер коммунистом был.... И империю не строил....

[лакмус]

вы вообще разделяете понятие нациоя и национализм?
национализм - идеологическое течение
нация (и ее подвиды) характеристика народа государства.

Уточняю... Я утверждаю,что каждый "национализм" имеет в своей основе этнический... Это раз..

Нация-это объединение различных национальностей на основе общности территории проживания,общей истории и тд

Многонациональная нация обязательно несет в себе следы этнического национализма..

Так понятно?

[Сын полка]

Уточняю... Я утверждаю,что каждый "национализм" имеет в своей основе этнический... Это раз..

Нация-это объединение различных национальностей на основе общности территории проживания,общей истории и тд

Многонациональная нация обязательно несет в себе следы этнического национализма..

Так понятно?

и вы сами себе противоречите
я не считаю что каждый национализм имеет под собой этническую основу.
в пример можно взять киевскую русь после объединения.
далеко не однородна этнических, но на этой почве разногласий не было

[лакмус]

Конечно меня это беспокоит, но то что национализм выгоден капиталу,это очередная красная заморочка. Национализм как раз рассчитан на объединение и укрепление нации и государства, а не наоборот. А принцип "разделяй и властвуй" использовали и коммунисты, как продолжатели имперских идей. Только они разделяли всех по классовому принципу.
Я всю эту ерунду опровергаю легко и не принужденно, потому как любой мыслящий человек понимает ПОЧЕМУ национализму пытаются приписать все мыслимые и не мыслимые грехи. Он костью в горле и у красных и у белых империалистов. Почитайте труды любого известного идеолога национализма.
Никто не ставит там одну нацию выше другой, как это представляют глашатаи-пустобрёхи от коммунистов и шовинистов. Они призывают бороться с представителями других народов,которые отказывают нации в самоопределении и возможности самостоятельно строить свое государство и им управлять. И это совершенно нормально. Они призывают бороться с врагами, а не с нациями или народами, и только в пределах своих этнических,государственных территорий. Именно это и не нравится адептам империй, в какую бы обертку они себя не заворачивали.

Интернационализм как раз и видел положительные черты национализма в том,что он был движущей силой в освобождении народов от колониального ига.. И нтернационализм отстаивает право наций на самоопределение... Вы путаете понятия "интернационализм" и "космополитизм"..

[bobbob]

А товарищ Гитлер коммунистом был.... И империю не строил....

И товарищ Гитлер, и товарищ Сталин одного поля ягода. И украинских националистов они не любили одинаково, и по той же причине о которой я уже говорил.

[Сын полка]

И товарищ Гитлер, и товарищ Сталин одного поля ягода. И украинских националистов они не любили одинаково, и по той же причине о которой я уже говорил.

только гитлер ближе к тебе чем Сталин... все-таки бандерку кормил

[bobbob]

Интернационализм как раз и видел положительные черты национализма в том,что он был движущей силой в освобождении народов от колониального ига.. И нтернационализм отстаивает право наций на самоопределение... Вы путаете понятия "интернационализм" и "космополитизм"..

Ой да бросьте Вы! "Интернационализм отстаивает право наций на самоопределение" Не смешите ради Бога. Видели уже все как он отстаивает.
На "самоопределение" в составе СССР?
Прям как на политинформации в цехе готовой продукции.
Это понты для нищих..

[bobbob]

только гитлер ближе к тебе чем Сталин... все-таки бандерку кормил

Тока давайте без этих глупостей. Хочешь поговорить о Бандере,заходи в соответствующую ветку и мы там все разберем и разложим по полочкам.

[Сын полка]

Тока давайте без этих глупостей. Хочешь поговорить о Бандере,заходи в соответствующую ветку и мы там все разберем и разложим по полочкам.

меня он абсолютно не интересует.
это не существенная проблема, а так - поболтать.

а вот что ты скажешь о социал-национализме?

[лакмус]

и вы сами себе противоречите
я не считаю что каждый национализм имеет под собой этническую основу.
в пример можно взять киевскую русь после объединения.
далеко не однородна этнических, но на этой почве разногласий не было

Вы привели пример неудачный... Cведения о Киевской Руси противоречивы.. По некоторым сведениям Киевская Русь была империей,общность народов(нациоальностей) в нее входящих поддерживалась силой оружия..
Здесь не могло быть речи о нации и национализме..

[Сын полка]

Вы привели пример неудачный... Cведения о Киевской Руси противоречивы.. По некоторым сведениям Киевская Русь была империей,общность народов(нациоальностей) в нее входящих поддерживалась силой оружия..
Здесь не могло быть речи о нации и национализме..

честно?
и самоопределения не было?

[лакмус]

Ой да бросьте Вы! "Интернационализм отстаивает право наций на самоопределение" Не смешите ради Бога. Видели уже все как он отстаивает.
На "самоопределение" в составе СССР?
Прям как на политинформации в цехе готовой продукции.
Это понты для нищих..

Это вы бросьте...Распад СССР-что это такое как не осуществление права наций на самоопределение?

А насчет понтов для нищих и политинформации-у вас нет более весомых аргументов?

[bobbob]

меня он абсолютно не интересует.
это не существенная проблема, а так - поболтать.

а вот что ты скажешь о социал-национализме?

Скажу, что приставка "социал" вызывает у меня смутные сомнения.
Национализм, идеология цельная и самодостаточная,поэтому всякие приставки говорят о какой-то иной его трактовке. А это подозрительно априори.