Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 442 из 1057 ПерваяПервая ... 342 392 432 440 441 442 443 444 452 492 542 942 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 8,821 по 8,840 из 21125
  1. Вверх #8821
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    23 июня 1932 г. было принято постановление ЦК ВКП(б): «Ограничиться уже принятыми решениями ЦК и дополнительного завоза хлеба на Украину не осуществлять».

    6-9 июля 1932 г. Состоялась III Всеукраинская конференция КП(б)У. В докладе С. Косиора была представлена точка зрения ЦК КП(б)У на причины возникших трудностей. Во-первых, серьезной, хотя и не главной причиной были названы сложные климатические условия 1932 года (как известно, сложные климатические условия всегда мешали большевикам руководить хозяйством бывшего Советского Союза). Во-вторых, трудности весенней посевной кампании связывались «с неудовлетворительным управлением организацией хозяйства колхозов, проведением прошлогодней осенней уборочной и хлебозаготовительной кампании». В-третьих, причиной многих проблем была названа бесхозяйственность в колхозах. Некоторые районные руководители делали попытку в своих докладах не только обрисовать сложность ситуации на селе, но и показать, что нельзя перекладывать основную ответственность за эту ситуацию на низовые звенья, в первую очередь на недавно созданные районы. Однако и осторожные попытки некоторых руководителей УССР, в особенности представителей районов, обратить внимание на сложность ситуации в сельском хозяйстве Украины не вызывали доверия у двух сталинских посланцев, принимавших участие в работе конференции, – В. Молотова и Л. Кагановича. В выступлениях Молотова и Кагановича был не просто значительно сужен спектр факторов, вызывавших трудности в сельском хозяйстве Украины. Эти выступления, в сущности, засвидетельствовали, что центр однозначно занял жесткую позицию в отношении украинского крестьянства. Москва не планировала помогать.

    7 августа 1932 г. появился собственноручно написанный Сталином закон об охране социалистической собственности (закон "о 5 колосках"). Данный закон предусматривал как меры судебной репрессии за разворовывание колхозного и кооперативного имущества "расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не меньше 10 лет с конфискацией всего имущества". Амнистия в таких делах запрещалась. Летом 1933 года за данным законом было осуждено 150 000 человек. В частности, осуждали детей, которые пытались найти хоть какую-то еду.

    11 августа 1932 г. Сталин написал в письме к Л.Кагановичу: "...Самое главное сейчас Украина. Дела на Украине из рук вон плохи.

    (.) Если не возьмемся теперь же за исправление положения на Украине, Украину можем потерять. (.) Имейте также в виду, что в Украинской компартии (500 тысяч членов, хе-хе) крутиться не мало (да, не мало) гнилых элементов, сознательных и бессознательных петлюровцев. (.)

    Поставить себя целью превратить Украину в кратчайший срок в настоящую крепость СССР; в действительно образцовую республику. Денег на это не жалеть".
    Архів
    16 сентября 1932 г. утверждена инструкция «по применению постановления ЦИК и СНК СССР от 7/VІІІ – 32 г. об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укрепления общественной (социалистической) собственности». Инструкция имела абсолютно тайную часть («отдельная папка»), предусматривающую упрощенный порядок утверждения приговоров к расстрелу.

    22 октября 1932 г. принято решение Политбюро ЦК ВКП(б) о работе в Украине «чрезвычайной комиссии» во главе с Вячеславом Молотовим. Комиссия дала новый импульс осуществлению репрессий против колхозного актива, партийных и советских работников. ЦК КП(б)У начал публиковать списки партийцев, директоров совхозов, председателей колхозов и уполномоченных по хлебозаготовкам, исключенных из партии и отданных под суд за невыполнение плана хлебозаготовок. Многие из этих людей просто пытались облегчить положение своих односельчан.

    30 октября 1932 г. Вячеслав Молотов сообщал Сталину: «Пришлось жестко покритиковать Украинскую организацию и особенно ЦК КП(б)У за демобилизованность в заготовках». «Чрезвычайная комиссия» во главе с В.Молотовым с ноября 1932 г. по январь 1933 года выжала с крестьян еще около 90 млн. пудов. В значительной мере за счет того, что в украинских селах в составе специальных бригад по извлечению зерна действовали 112 тысяч активистов, получавших определенный процент от награбленного зерна и еды.

    5 ноября 1932 г. Вячеслав Молотов и секретарь ЦК КП(б)У Мендель Хатаевич послали директиву обкомам партии, требуя от них срочных и решительных действий по выполнению закона от 7 августа 1932 года «с обязательным и быстрым проведением репрессий и беспощадной расправы с преступными элементами в правлениях колхозов».

    18 ноября 1932 г. ЦК КП(б)У при участии Вячеслава Молотова принял постановление «О мероприятиях по усилению хлебозаготовок», которым усиливались репрессии против крестьян Украины. В частности, в отношении единоличников, не выполнявших план хлебосдачи, позволялось применять натуральные штрафы по мясозаготовкам в размере 15-месячной нормы и годовой нормы картофеля. И при том нужно было сдавать хлеб. Кулаков просто репрессировали по статье за «контрреволюционные преступления».

    20 ноября 1932 г. Совнарком УССР принял решение о введении натуральных штрафов: «К колхозам, допустившим хищение колхозного хлеба и злостно срывающим план хлебозаготовок, применить натуральные штрафы порядком дополнительного задания по мясозаготовкам размером 15-месячной нормы сдачи данным колхозом мяса как обобществленного скота, так и скота колхозников».

    26 ноября 1932 г. в прессе УССР напечатан приказ наркома юстиции и генерального прокурора УССР, в котором подчеркивалось, что репрессия является одним из мощных средств преодоления классового сопротивления хлебозаготовки. Разрешено применять беспощадные меры к кулакам и всем классовым врагам, срывающим или тормозящим успешную борьбу за хлеб.


    27 ноября 1932 г. в выступлении на объединенном заседании Политбюро ЦК и Президиума ЦКК ВКП(б) Сталин подчеркнул: «Наши сельские и районные коммунисты слишком идеализируют колхозы. Они думают нередко, что, коль скоро колхоз является социалистической формой хозяйства, то этим все дано, и в колхозах не может быть ничего антисоветского или саботажнического, а если имеются факты саботажа и антисоветских явлений, то надо пройти мимо этих фактов, ибо в отношении колхозов можно действовать лишь путем убеждения, а методы принуждения к отдельным колхозам и колхозникам неприменимы... Было бы глупо, если бы коммунисты, исходя из того, что колхозы являются социалистической формой хозяйства, не ответили на удар этих отдельных колхозников и колхозов сокрушительным ударом».

    1 декабря 1932 г. Совнарком УССР запретил торговать картофелем в районах, злостно не выполняющих обязательств по контрактации и проверке имеющихся фондов картофеля в колхозах. В список попали 12 районов Черниговщины, по четыре района Киевской и Харьковской областей.

    3 декабря 1932 г. в ряде районов Украины запрещена торговля мясом и животными.

    5 декабря 1932 г. Всеволод Балицкий издал «Оперативный приказ ГПУ УССР №1», которым поставил подчиненным «основную и главную задачу – неотложный прорыв, разоблачение и разгром контрреволюционного повстанческого подполья, задачу решительного удара по всем контрреволюционным кулацко-петлюровским элементам, активно противодействующим и срывающим основные мероприятия советской власти и партии на селе».
    6 декабря 1932 г. принято постановление ЦК КП(б)У и Совнаркома УССР «О занесении на «черную доску» сел, злостно саботирующих хлебозаготовки».
    Архів
    15 декабря 1932 г. ЦК КП(б)У утвердил список 82 районов, куда прекращались поставки промышленных товаров ввиду того, что эти районы не выполнили план хлебозаготовок.

    19 декабря 1932 г. ЦК ВКП(б) и Совнарком СССР рассмотрели вопрос о хлебозаготовках в Украине. Они оценили ситуацию как неудовлетворительную и поручили «исправить» ее Лазарю Кагановичу и Павлу Постышеву как «отдельно уполномоченным». О том, какой стиль наведения порядка они исповедовали, ярко свидетельствует телеграмма, направленная Лазарем Кагановичем Сталину уже 21 декабря 1932 года: «Вечером 20 и 21 декабря на заседании Политбюро ЦК КП(б)У наметили ряд практических мер по усилению хлебозаготовок. В виду того, что значительная часть уполномоченных отсиживается, покрывает бездеятельность, а порой прямое предательство районных работников, разослали решительное предупреждение всем уполномоченным, а 10 наихудших сняли с работы и дело об их пребывании в партии передали в ЦКК. Из десяти снятых 7 были посланы ЦК КП(б)У и 3 обкомами.

    38 основных районов Украины должны еще дать 32 млн. пудов хлеба – свыше 40% оставшегося к заготовке без гарнца хлеба по республике. Еще 50 мощных районов должны дать около 30% оставшегося к заготовке хлеба. Из 38 основных районов – 21 в Днепропетровской и 15 в Одесской областях. На этих районах сосредоточиваем наше внимание. Подобрали еще 40 руководящих работников уполномоченными в эти основные районы, а около сотни крепких военных и харьковских работников им в помощь. Одновременно нажимаем на районы, где осталось выполнять немного».

    Однако никакие мероприятия не помогли: к концу 1932 года план хлебозаготовок был выполнен лишь на 72%.

    31 декабря 1932 г. ВУЦИК УССР и Совнарком УССР приняли постановление о введении единой паспортной системы в УССР и обязательной записи паспортов (прописке).

    1933 год

    19 января 1933 г. большевистское руководство СССР приняло решение о включении хлебозаготовок в состав обязательного налога, устанавливаемого государством.

    22 января 1933 г. Сталин и Молотов направили директиву партийным и советским органам, в которой подчеркивалось, что миграционные процессы, начавшиеся в результате голода среди крестьян, организованы «врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации «через крестьян» в северных районах СССР против колхозов и вообще против Советской власти».

    В связи с этим приказывалось органам власти, ГПУ УССР и Северного Кавказа не допускать массового выезда крестьян в другие районы. Соответствующие указания были даны транспортным отделам ОГПУ СССР.

    23 февраля 1933 г. Политбюро ЦК ВКП(б) приняло постановление «О поездках по СССР иностранных корреспондентов», которым устанавливался порядок, «в силу которого они смогут разъезжать по СССР и посещать определенные пункты лишь по разрешению Главного управления милиции». Мир не должен был знать о том, что творится в Украине, потому что именно в это время Советское государство начали официально признавать другие страны мира.

    10 марта 1933 г. Политбюро ЦК ВКП(б) приняло постановление: «Предоставить право рассмотрения дел по повстанчеству и контрреволюции на Украине с применением высшей меры социальной защиты тройке в составе тт. Балицкого, Карлсона, Леплевского». Вместе с П. Постышевым В. Балицкий объехал голодающие районы Украины и применял на местах решительные и жесткие меры. Это позволило ему впоследствии говорить в узком кругу, что его вместе с Постышевым послали спасать Украину, которую в его отсутствии довели до гибели.

    15 марта 1933 г. Станислав Косиор в письме Сталину сообщает: «Всего по регистрации ГПУ на Украине охвачены голодом 103 района. Вряд ли эти цифры о количестве районов правильно отображают состояние дел».
    8 апреля 1933 г. Совнарком и ЦК КП(б)У утвердили Временные правила трудового распорядка в колхозах, которыми устанавливался жесткий контроль и вводились карательные санкции (штраф до 5 трудодней, исключение из колхоза) за невыход на работу, запрещалась работа вне колхоза без разрешения его правления. Правление также могло регулировать длительность рабочего дня, отменять выходные.

    7 июля 1933 г. после четырех обсуждений его «покаянного» письма на Политбюро ЦК КП(б)У в рабочем кабинете застрелился Н.Скрипник, однако борьба, со «скрипниковщиной» продолжалась. На протяжении только 1933 г. с аппарата Наркома образования было «вычищено» 200 «националистических, враждебных элементов», а в областных управлениях народного образования по политическим мотивам заменено 100% руководства, в районных 90%. Все они были подвергнуты различным формам репрессий. 4000 учителей были освобождены из школ Украины как «классово враждебные элементы». Значительно расширялась сеть русских школ и классов.

    18-22 ноября 1933 г. состоялся объединенный Пленум ЦК и ЦКК КП(б)У, на котором П. Постышев подчеркнул, что колхозы в Украине сделаны большевистскими. Пленум принял резолюцию, в которой было записано, что «в данный момент главной опасностью является местный национализм, объединяющимся с империалистическими интервентами».


    Архів
    21 ноября 1933 г. корреспондент английской газеты «Манчестер Гардиан» писал: «Если речь идет о голоде, то ни один честный наблюдатель, смотрящий открытыми глазами, не может утверждать, что в селах, которые я посетил, есть теперь голод, но не будет и отрицать, что голод был, причем немалый, преимущественно в апреле и мае... Можно смело сказать, что ни одна провинция... не потерпела настолько, как Украина и Северный Кавказ».

    Украинская политическая эмиграция еще в конце 1932 г. забила тревогу в средствах массовой информации. Особую роль играла пресса Галичины, в которой печатались свидетельства беглецов из подсоветской Украины. Львовская газета «Новая заря» в статье «Уничтожают украинскую нацию. Встанем на защиту!» отмечала: «Восточная сторона Збруча похожа на настоящую военную линию, за которой физически истребляют наш народ до самого корня. Кто бежит на эту сторону, тот падает трупом на границе, лишь редкие исключения добегают сюда, как живые скелеты».

    24 июля 1933 г. Украинский греко-католический Епископат галицкой церковной провинции в деле событий на Большой Украине обратился с воззванием «Ко всем людям доброй воли!», в которой, в частности, отмечалось: «На вид таких преступлений немеет человеческая природа, кровь стынет в жилах...

    29 октября 1933 г. украинскими политическими эмигрантами был провозглашен «день всемирной скорби и всенародного гнева – на всех просторах, заселенных украинским народом за пределами СССР, всюду, где разбросаны по миру колонии украинские, всюду, где только бъется украинское сердце, где только слышна украинская речь...»

    Усилия украинской эмиграции в конце концов нашли отзыв у европейского сообщества. В Вене 16-17 декабря 1933 г. под руководством кардинала Иницера состоялось межнациональное и межконфессиональное совещание всех организаций, принимавших участие в помощи голодным в СССР. Созвано оно мероприятиями Венского комитета помощи. В совещании приняли участие представители международных организаций из Англии и Швейцарии, национальных комитетов помощи – немецких, еврейских, российских.

    Больше всего среди них были представлены украинские организации за рубежом. «Международное совещание... на основании фактического материала еще раз при всем народе подтвердило неопровержимый факт голода в СССР, в первую очередь на Украине и Северном Кавказе, безразличие мировой общественности к судьбе несчастных, дальнейшую, еще более грозную, угрозу голода, и обратилась ко всему человечеству с горячим призывом – делом помочь несчастным».

    В Постановлении было записано: «1) В ответ на всяческие усилия отрицать страшный голод, свирепствовавший до последней уборочной кампании в СССР, конгресс решительно утверждает, что за прошлый год голодной смертью погибли миллионы невинных людей даже в самых богатых краях СССР, как Украина и Северный Кавказ. Так же решительно утверждается, что в связи с этим массовым умиранием возникали самые ужасные проявления до людоедства включительно. 2) Этих жертв можно было бы избежать. В то время, когда в СССР продолжалась трагедия, богатые хлебом заморские государства страдали от сверхпроизводства зерна, мировые конференции обдумывали вопрос уменьшения зерновой продукции. Огромные запасы потребительских продуктов уничтожены...» Важно отметить, что под давлением международной общественности Советский Союз вынужден был признать наличие голода в 1932-1933 годах, однако истинные причины и масштаб его тщательным образом скрывались.
    Чтоб это отрицать нужно быть провокатором высшего ранга (если такой табель о рангах у них есть)... А в простонародье - просто подлецом!!!


  2. Вверх #8822
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    кстати, любопытный факт. зачем устраивать какие-то суды, да еще в таких количествах, если Сталин, как тут некоторые утверждают, все равно собирался заголодоморить всех украинцев.
    это ж прямая дорога к спасению от голодной смерти получается - "попытался найти хоть какую-то еду" - попал под суд, а оттуда в тюрьму.
    да, не курорт, но там кормят, шанс выжить.
    опять не вяжется.
    У Вас всегда что-то с чем-то не вяжется!! Особенно, если это касается правды о голодоморе в Украине... Сразу возникают неувязки... А по сталинизму - всё вяжется и никаких проблем не замечалось!!!
    А Вы поинтересуйтесь сколько из осужденных по этой статье (150000 человек) выжили, тогда продолжим разговор о том, что было лучше...
    За одно, можете узнать среднюю продолжительность жизни (сейчас) тех, кто отсидел 10 и более лет в аналогичном режиме...

  3. Вверх #8823
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Что было раньше? Закон о колосках или

    « Наряду с дальнейшим расширением розничной торговой сети потребкооперации и органов Наркомснаба, развернуть розничную торговлю объединений легкой промышленности ВСНХ, совхозных объединений Наркомзема, колхозов и промкооперации продуктами своего производства на основе советской политики цен».- Из резолюции октябрьского Пленума ЦК ВКП (б) 1931г. «Эта торговля регулировалась таким же порядком, какой существовал для кооперативной торговли»(13).

    В конце затянувшейся посевной кампании 1932г. СНК СССР принимает целый ряд связанных друг с другом постановлений, которые знаменуют принципиальное изменение политики центрального руководства по отношению к колхозам, колхозникам и трудящимся крестьянам-единоличникам.

    6 мая 1932 г. - Постановление Совета народных комиссаров СССР и Центрального комитета ВКП(б) «О плане хлебозаготовок из урожая 1932 года и развертывании колхозной торговли хлебом».

    10 мая 1932г. - Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) «О плане скотозаготовок и о мясной торговле колхозников и единоличных трудящихся крестьян».

    20 мая 1932г. - Постановление ЦИК и СНК СССР «О порядке производства торговли колхозов, колхозников, и трудящихся единоличных крестьян и уменьшении налога на торговлю сельско-хозяйственными продуктами».

    7 июня 1932г. - Постановление СНК СССР «О снижении обязательств колхозов, колхозников и единоличных трудящихся крестьян по контрактации плодовощей урожая 1932г»

    14 июня 1932г. - Постановление СНК СССР «О снижении обязательств по контрактации картофеля урожая 1932г»...
    А Вы ничего не перепутали??
    Вы знаете, когда начался голодомор? Если да, то зачем Вы приводите документы, которые были приняты до его начала??
    Для отвлечения внимания на пустое или это сознательная провокация??

  4. Вверх #8824
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Возраст
    86
    Сообщений
    1,120
    Репутация
    1206
    Вибачте, бо це моя відповідь представнику Донецького форому, в копіях, щоб не було перекручень.
    -
    Цитата Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
    Народы свiту наш кодекс очень даже одобрямс:Европарламенту не понятно, почему украинцы вышли на Майдан. Об этом заявил сегодня на пресс-конференции депутат Европарламента Марек Сивец. При этом евродепутат отметил, что в Европарламенте не совсем знают суть конфликта, который вызвал массовое общественное сопротивление.

    "Мне не понятно, в чем суть конфликта. Для меня непонятно, почему в случае, когда правительство хочет сделать что-то хорошее для своих граждан, людям это не нравится. Здесь что-то не так и с этим нужно разобраться. Мы следим за заявлениями украинских должностных лиц, из которых понятно, что Налоговый кодекс будет положительным для экономки Украины", - считает Марек Сивец.

    Впрочем, евродепутат выразил обеспокоенность ситуацией, когда власть заявляет об исключительно позитивном влиянии кодекса на экономику, а люди почему-то идут на демонстрации. Депутат Европарламента также сказал о том, что поддерживает право гражданина протестовать в любом месте и в любое время в случае, если это не запрещено законом.
    http://obozrevatel.com/news/2010/11/26/406041.htm
    На уточняющий вопрос журналиста, будет ли рассматривать Европарламент на своих заседаниях ситуацию, сложившуюся в Украине с принятием Налогового кодекса, евродепутат отметил:

    "Европарламент – это полномочная институция и мы почти каждую неделю вспоминаем Украину. В то же время я не думаю, что вокруг Налогового кодекса будут тяжелые дискуссии. Я надеюсь, что будет дискуссия больше профессиональная, а не политическая". Марек Сивец также отметил, что в случае возникновения разговоров о ситуации в Украине, они перейдут в экономическую плоскость, пишет MIGnews.

    Добавлено через 7 минут
    Как раз в мелких магазинах цены выше, а про санитарные нормы я вообще молчу,продавец берет продукты руками и этими же руками -деньги, вы хоть знаете сколько опасных микробов на деньгах,там и гепатит и туберк. и все ,что хочешь. Эти деньги держали в руках бомжи и люди больные заразными болезнями. В супермаркете деньги отдельно. продукты отдельно. У нас рядом маленький магазинчик и я вижу кто и на каких машинах завозит товар. Пирожные лежат на грязном полу грязной задрыпаной машины. кто их изготовлял отдельный вопрос.В супермаркете товар привозят большим партиями в фурах.значит от крупного производителя, где обязательный контроль и сан. книжки.
    Ви скоротивши мою коротку цитату, відкинувши її початок відкинули її суть. Ось повна цитата: "Коли ви вже закінчите свою комуно-соціальну злочину і гріховну пропаганду? Вас зметуть як сміття народи світу, і народ "Майдану". І це тільки моя відповідь на
    "Сообщение от Tul4ita England
    спекулянты всей страны, объединяйтесь!!!"
    Суть продовження комуно-соціальної Ленінської поліики полягає в тому, що керуючись його теорітичними, політичними, економічними вказівками і лозунгами типа " Грабь награбленное" (Ленин. Т. 36, стр. 269. пятое 5 издание). Його розробки не були спонтані, це глибоко продумані ще до "жовтневого державного переворту" 1917р. В статі " Удержат ли большевики государственную власть?" Ось його концепсія, яка вражає антилюдською спрямованостю, то і порівняйте з сучасним становищем в сьогоденій Україні!!! Ось фрагмент цієї статі: "Хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность является в руках пролетарского государства, в руках полновластных советов самым могучим средством учёта и контроля... Это средство контроля и принуждения к труду посильнее законов конвекта и его гильотины. Гильотина только запугивала, только сламывала активное сопротивление, нам этого мало.
    Нам этого мало. Нам надо не только запугать капиталистов в том смысле, чтобы чувствовали всесилие пролетарского государства, и забыли думать об активном сопротивлении ему. Нам надо сломать и пасивное, несомненно, более опасное и вредное сопротивление. Нам надо не только сломать какое бы то ни было там сопротивление. Нам надо заставить работать в новых организационых государственных рамках.
    И мы имеем средство для этого... Это средство - хлебная монополия, Хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность."
    Схема відома. Примусити всіх працювати на олігархічно - державних підприємствах, і таким чином зничтожити приватно - власну малу і середню підприємницьку діяльність і бізнес!!!

    Хіба вам, а особливо іншим хто читає це моє повідомлння, в які часи відбувпась низка голодоморів? Хіба не аналогічне становище подібне геноцидного голодомору 1933 р. після розкуркулення селян, стався голодомр, умертвивши мільойни людей!!! Так приблизно саме станеться і після знищення умов на приватнно - власну господарчу підприємницьку діяльність мілкого і середнього бізнесу!
    Мені цікаво, яке розуміння існує в Європарламенті. Марек Сивец мені не відомий. Бо якщо він щось не розуміє, то нехай і не висловлюється. Я на своєму віку багато бачив зрадників у своїй державі, так і за кордоном грошолюбних холуїв і серед президентів і керівників держав, вчених, письмеників, поетів, артистів, істориків, політологів, юристів адвокатів.

  5. Вверх #8825
    Постоялец форума Аватар для at3s
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,185
    Репутация
    1149
    Цитата Сообщение от Rust Посмотреть сообщение
    Я тоже прошу прощения, но пафос в этой теме, я считаю, неуместен. Мы здесь пытаемся сопоставлять исключительно факты.

    Вот, к примеру, что говорят историки о "бунтивных украинцах":

    "К весне 1919г. численность войск Колчака составляла до 400 тысяч
    человек. Кроме них в Сибири и на Дальнем Востоке находилось еще до 35 тысяч
    чехословаков, 80 тысяч японцев, более 6 тысяч англичан и канадцев, более 8
    тысяч американце и более одной тысячи французов. Но все они дислоцировались
    в тылу и активного участия в боевых действиях не принимали. В начале марта
    1919г. войска Колчака, опередив красных, перешли в наступление и стали
    быстро продвигаться к Волге, приблизившись к ней у Казани и Самары на
    расстояние до 80, а у Спасска – до 35 километров. Однако к концу апреля
    наступательный потенциал был исчерпан. Казалось, фронту белых ничего
    серьезно не угрожает. Начатое в конце апреля контрнаступление красных
    против западной армии натолкнулось на упорное сопротивление. Но тут, 1 мая,
    случилось непредвиденное. Только что прибывший на фронт Украинский курень
    (полк) имени Т. Г. Шевченко южнее станции Сарай-Гир Самаро-Златоустовской
    же лезной дороги поднял восстание.
    В Челябинске, где формировалась эта
    часть, солдаты полка были распропагандированы коммунистами и анархистами.
    Тщательное, со строгим соблюдением конспирации, подготовленное восстание
    оказалось успешным. В него удалось вовлечь солдат еще четырех полков и
    егерского батальона. Несколько тысяч солдат с оружием, артиллерией и
    обозами перешли на сторону красных, ударной группы их фронта. Тысячи солдат
    и офицеров бежали в тыл. Все это разлагающе подействовало на соседние части
    и соединения. 11-я и 12-я дивизии белых были разбиты. В боевом порядке
    белых возникла огромная брешь, в которую ринулась конница и пехота.
    Положение на фронте усугублялось так же и постоянными интригами между
    командующими."
    Ось фрагмент із літературних спогадів червоноармійця часів Українсько-Російської війни 20-их років минулого століття:

    "Мы проходили молчаливым краем. Переяславль, Канев, Тараща, Золотоноша, фабрики бандитизма... Тут все были невинней недоношенного младенца... Тупое выражение, уклончивый взгляд, лукавая, быстрая, как молния, усмешка... Снаружи мирный вишневый рай, пейзанское благодушие, тишь и сон среди белых хаток, девчата за плетнями, волы у скрипучих журавлей. Все это был один маскарад, не больше. За декорациями таилось нечто такое, что слабо походило на селянскую идилию. Скользкое тело бандитизма - вот что извивалось за кулисами малороссийской оперы. Обрез и ручная бомба прятались под спидницей украинской красавицы".

    Джерело: http://www.istpravda.com.ua/columns/2010/11/30/6897/

    Дуже цікава стаття стосовно тематики Голодомору.
    "Цей народ знаходить більше задоволення в рабстві, ніж у свободі" (c)

  6. Вверх #8826
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Я полагаю, в том, что крестьяне прятали зерно в ожидании свободной торговли, были злоупотребления власти на местах и политическая борьба противников Советской власти...

    Допустим, крестьяне попрятали зерно. Но есть еще домашний скот, птица, овощи, грибы, ягоды... Тоже попрятали?
    И умерли голодной смертью в знак протеста против советской власти...
    И кто в это поверит?

    Я все-таки считаю, что все продовольствие принудительно изымали, то есть обрекали крестьян на голодную смерть.

  7. Вверх #8827
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Возраст
    86
    Сообщений
    1,120
    Репутация
    1206
    Вибачте, бо це моя відповідь представнику Донецького форому, в копіях, щоб не було перекручень.
    -
    Цитата Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
    Народы свiту наш кодекс очень даже одобрямс:Европарламенту не понятно, почему украинцы вышли на Майдан. Об этом заявил сегодня на пресс-конференции депутат Европарламента Марек Сивец. При этом евродепутат отметил, что в Европарламенте не совсем знают суть конфликта, который вызвал массовое общественное сопротивление.

    "Мне не понятно, в чем суть конфликта. Для меня непонятно, почему в случае, когда правительство хочет сделать что-то хорошее для своих граждан, людям это не нравится. Здесь что-то не так и с этим нужно разобраться. Мы следим за заявлениями украинских должностных лиц, из которых понятно, что Налоговый кодекс будет положительным для экономки Украины", - считает Марек Сивец.

    Впрочем, евродепутат выразил обеспокоенность ситуацией, когда власть заявляет об исключительно позитивном влиянии кодекса на экономику, а люди почему-то идут на демонстрации. Депутат Европарламента также сказал о том, что поддерживает право гражданина протестовать в любом месте и в любое время в случае, если это не запрещено законом.
    http://obozrevatel.com/news/2010/11/26/406041.htm
    На уточняющий вопрос журналиста, будет ли рассматривать Европарламент на своих заседаниях ситуацию, сложившуюся в Украине с принятием Налогового кодекса, евродепутат отметил:

    "Европарламент – это полномочная институция и мы почти каждую неделю вспоминаем Украину. В то же время я не думаю, что вокруг Налогового кодекса будут тяжелые дискуссии. Я надеюсь, что будет дискуссия больше профессиональная, а не политическая". Марек Сивец также отметил, что в случае возникновения разговоров о ситуации в Украине, они перейдут в экономическую плоскость, пишет MIGnews.

    Добавлено через 7 минут
    Как раз в мелких магазинах цены выше, а про санитарные нормы я вообще молчу,продавец берет продукты руками и этими же руками -деньги, вы хоть знаете сколько опасных микробов на деньгах,там и гепатит и туберк. и все ,что хочешь. Эти деньги держали в руках бомжи и люди больные заразными болезнями. В супермаркете деньги отдельно. продукты отдельно. У нас рядом маленький магазинчик и я вижу кто и на каких машинах завозит товар. Пирожные лежат на грязном полу грязной задрыпаной машины. кто их изготовлял отдельный вопрос.В супермаркете товар привозят большим партиями в фурах.значит от крупного производителя, где обязательный контроль и сан. книжки.
    Ви скоротивши мою коротку цитату, відкинувши її початок відкинули її суть. Ось повна цитата: "Коли ви вже закінчите свою комуно-соціальну злочину і гріховну пропаганду? Вас зметуть як сміття народи світу, і народ "Майдану". І це тільки моя відповідь на
    "Сообщение от Tul4ita England
    спекулянты всей страны, объединяйтесь!!!"
    Суть продовження комуно-соціальної Ленінської поліики полягає в тому, що керуючись його теорітичними, політичними, економічними вказівками і лозунгами типа " Грабь награбленное" (Ленин. Т. 36, стр. 269. пятое 5 издание). Його розробки не були спонтані, це глибоко продумані ще до "жовтневого державного переворту" 1917р. В статі " Удержат ли большевики государственную власть?" Ось його концепсія, яка вражає антилюдською спрямованостю, то і порівняйте з сучасним становищем в сьогоденій Україні!!! Ось фрагмент цієї статі: "Хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность является в руках пролетарского государства, в руках полновластных советов самым могучим средством учёта и контроля... Это средство контроля и принуждения к труду посильнее законов конвекта и его гильотины. Гильотина только запугивала, только сламывала активное сопротивление, нам этого мало.
    Нам этого мало. Нам надо не только запугать капиталистов в том смысле, чтобы чувствовали всесилие пролетарского государства, и забыли думать об активном сопротивлении ему. Нам надо сломать и пасивное, несомненно, более опасное и вредное сопротивление. Нам надо не только сломать какое бы то ни было там сопротивление. Нам надо заставить работать в новых организационых государственных рамках.
    И мы имеем средство для этого... Это средство - хлебная монополия, Хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность."
    Схема відома. Примусити всіх працювати на олігархічно - державних підприємствах, і таким чином зничтожити приватно - власну малу і середню підприємницьку діяльність і бізнес!!!

    Хіба вам, а особливо іншим хто читає це моє повідомлння, в які часи відбувпась низка голодоморів? Хіба не аналогічне становище подібне геноцидного голодомору 1933 р. після розкуркулення селян, стався голодомр, умертвивши мільойни людей!!! Так приблизно саме станеться і після знищення умов на приватнно - власну господарчу підприємницьку діяльність мілкого і середнього бізнесу!
    Мені цікаво, яке розуміння існує в Європарламенті. Марек Сивец мені не відомий. Бо якщо він щось не розуміє, то нехай і не висловлюється. Я на своєму віку багато бачив зрадників у своїй державі, так і за кордоном грошолюбних холуїв і серед президентів і керівників держав, вчених, письмеників, поетів, артистів, істориків, політологів, юристів адвокатів.

  8. Вверх #8828
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    А Вы ничего не перепутали??
    Вы знаете, когда начался голодомор? Если да, то зачем Вы приводите документы, которые были приняты до его начала??
    Для отвлечения внимания на пустое или это сознательная провокация??
    Я? нет, не перепутал.
    Вы, что не читали Национальная книга Памяти жертв Голодомора 1932/33гг.
    Ну и когда он начался?

    Постановления же начинаются с весны 1932 года. О чем это говорить должно? Если думалку загрузить.
    Ах, да. вам же не думать надо, а выполнять общую установку.
    Но ведь есть еще не совсем вами испорченные, они подумают.

  9. Вверх #8829
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Допустим, крестьяне попрятали зерно. Но есть еще домашний скот, птица, овощи, грибы, ягоды... Тоже попрятали?
    И умерли голодной смертью в знак протеста против советской власти...
    И кто в это поверит?

    Я все-таки считаю, что все продовольствие принудительно изымали, то есть обрекали крестьян на голодную смерть.
    Еще бы рассказали, где все изъятое хранили.

  10. Вверх #8830
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    У Вас всегда что-то с чем-то не вяжется!! Особенно, если это касается правды о голодоморе в Украине... Сразу возникают неувязки... А по сталинизму - всё вяжется и никаких проблем не замечалось!!!
    А Вы поинтересуйтесь сколько из осужденных по этой статье (150000 человек) выжили, тогда продолжим разговор о том, что было лучше...
    За одно, можете узнать среднюю продолжительность жизни (сейчас) тех, кто отсидел 10 и более лет в аналогичном режиме...
    Правды? А она у Вас есть?
    Постановление Совета народных комиссаров СССР и Центрального комитета ВКП(б) от 6 мая 1932 г. «О плане хлебозаготовок из урожая 1932 года и развертывании колхозной торговли хлебом»

    а) Уменьшить государственный план хлебозаготовок по Союзу ССР из урожая 1932 года по колхозам и единоличным хозяйствам в сравнении с планом 1931 г. на 264 миллиона пудов, установив для 1932 г. план в 1103 миллиона пудов при среднем урожае (без гарнца) вместо прошлогоднего плана в 1 367 миллионов пудов.

    В соответствии с этим определить порайонно следующий план хлебозаготовок( без гарнца):

    По Украине 356 млн. пуд. Вместо плана прошлого года 434 млн. пуд.

    Северному Кавказу 136 вместо 154

    Крыму 10,0 вместо 11

    Центрально-черноземной области 116 вместо 128

    Татарии 24 вместо 31

    Казахстану 38 вместо 57

    Восточной Сибири 29 вместо 32

    Средней Азии 22 вместо 25

    Московской области 27 вместо 31

    Нижегородскому краю 29 вместо 33

    Западной области 6 вместо 9

    Ленинградской области 4 вместо 5

    Ивановской области 4 вместо 5

    Северному краю 2 вместо 3

    Закавказью 4 вместо 5

    БССР 4 вместо 6

    Дальне-Восточному краю 7 вместо 8

    Средней Волге 72 вместо 106

    Нижней Волге 77 вместо 100

    Башкирии 26 вместо39

    Уралу 48 вместо 71

    Западной Сибири 62 вместо 74.

    в) Выполнение плана хлебозаготовок из урожая 1932 года закончить не позднее 1 января 1933 г.

    г) Образование семенных фондов в колхозах закончить не позднее 15 января 1933 г.

    д) Признать целесообразным по окончании выполнения настоящего хлебозаготовительного плана и образования семенных фондов, т.е. с 15 января 1933 года, предоставить колхозам и колхозникам полную возможность беспрепятственной продажи излишков своего хлеба по своему усмотрению как на базарах и рынках, так и в своих колхозных лавках, обязав местные органы власти оказывать в этом колхозам и колхозникам полное содействие и принять меры к искоренению частников и перекупщиков-спекулянтов, пытающихся нажиться на колхозной торговле.

    Председатель СНК СССР В.Молотов( Скрябин). Секретарь ЦК ВКП(б) И.Сталин».

  11. Вверх #8831
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    У Вас всегда что-то с чем-то не вяжется!! Особенно, если это касается правды о голодоморе в Украине... Сразу возникают неувязки... А по сталинизму - всё вяжется и никаких проблем не замечалось!!!
    А Вы поинтересуйтесь сколько из осужденных по этой статье (150000 человек) выжили, тогда продолжим разговор о том, что было лучше...
    и сколько? расскажешь? нет? я так и думал.


    ты вообще понимаешь, на что способен голодающий человек ради куска хлеба? пусть даже он будет дополнен тюремной баландой. тут не до аналитики "а что со мной будет через 5 лет", тут бы живот набить здесь и сейчас.
    За одно, можете узнать среднюю продолжительность жизни (сейчас) тех, кто отсидел 10 и более лет в аналогичном режиме...
    сам понял, что сказал?

    откричался, болезный? а неувязочку объяснить так и не смог.

  12. Вверх #8832
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Еще бы рассказали, где все изъятое хранили.
    Задача ставилась не в том, чтоб сохранить изъятое продовольствие, а в том, чтоб сломить непокорных селян.
    Поэтому я допускаю, что часть продовольствия попросту уничтожалась.

    Если бы хоть небольшая часть продовольствия осталась в селянских хатах, не было бы случаев каннибализма, документально зафиксированных в этот год.

  13. Вверх #8833
    Постоялец форума Аватар для At Las
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    1,349
    Репутация
    435
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    По поводу норм. Причем по самой достоверной информации от "канадских исследователей".
    Это данные 1990-го года?
    С тех пор много воды утекло, есть более поздние исследования.
    Поэтому ссылаться на данные цифры можно лишь справочно,
    а не как на "самую достоверную информацию".


    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Отчет Международной комиссии по расследованию голода 1932-1933 годов на Украине
    (Торонто, 1990 год)

    Цитата:

    >>>>>>>>>>>>>>В итоге властям удалось собрать лишь 3,7 млн тонн зерна, несмотря на все предпринятые ими усилия отнять у крестьян все до последнего.<<<<<<<<<<<<

    Вот и приехали!
    Полностью обобрав украинских крестьян, удалось собрать всего 3.7 млн. тонн.

    Всякий умный или даже непредвзятый читатель материалов международной Комиссии в 1990 году в Торонто, должен задать себе вопрос:

    А куда исчезла разница между выращенным урожаем в 15 млн. тонн и собранными Сталиным 3.7 млн. тонн?

    Но националам и их вдохновителям из Вашингтона страшно отвечать на этот вопрос, потому что сразу становится видной их ложь об истинных причинах голодомора - массовом саботаже противников колхозов.

    ================================================
    Ещё раз:

    В 1930 г. норма сдачи зерна государству Украиной составляла 7,7 млн тонн. Благодаря хорошему урожаю эта норма была выполнена, хотя запасов зерна почти не осталось. Та же норма была сохранена и в 1931 г!, но из-за плохого урожая не была выполнена. Тем не менее 7 млн тонн зерна было реквизировано, и это серьезно сократило ресурсы колхозников. Та же норма была установлена и в 1932 г., хотя на этот раз она составила более 50 % годового урожая.

    Считать и читать умеешь? Норма сдачи в 7.7млн. тонн была назначена в 30, 31 и 32 годах, но в 32 она составляла 50% от урожая! Значит урожай превышал 15 млн. тонн!

    Цитаты: >>>>>>>>>>>>>>>>В 1930 г. норма сдачи зерна государству Украиной составляла 7,7 млн тонн.<<<<<<<<

    >>>>>>>>>>>Та же норма была установлена и в 1932 г., хотя на этот раз она составила более 50 % годового урожая.<<<<<<<<<<<<<

    Из этих двух цитат видно, что урожай на Украине в 1932 году составил примерно 15 млн. тонн.

    Нет. Из этих цитат это не следует.
    Согласно цитате на 1932-й год была оставлена норма 7 млн тонн (а не 7.7млн. тонн).
    Если бы 7млн. тонн составили половину, то урожай – соответсвенно 14 млн тонн.
    А слова 7 млн тонн зерна составили более 50 % годового урожая, означают, что урожай был менее 14 млн тонн.

  14. Вверх #8834
    Постоялец форума Аватар для At Las
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    1,349
    Репутация
    435
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Сравните и увидите, что цифры были сопоставимы с 1931 годом, например....
    http://golodomor.kharkov.ua/
    Официальным началом хлебозаготовительной кампании 1932 года является 1 июля. План хлебозаготовок по Украине был утвержден ІІІ Всеукраинской конференцией КП(б)У, которая состоялась 6 – 9 июля 1932 года в Харькове в помещении Государственной оперы. Стратегическую линию ЦК ВКП(б) на конференции представляли В. Молотов та Л. Каганович. «К безусловному исполнению» был принят «установленный ЦК ВКП(б) план хлебозаготовок по крестьянскому сектору Украины в размере 356 млн. пудов». Политбюро ЦК КП(б)У после ІІІ партконференции утвердило 4% надбавку к хлебозаготовительному плану, а также разрешило ввести 2% надбавки к районным планам.

    План хлебозаготовок определялся, исходя из нормы урожайности 1932 года. На 5 июля это была ориентировочная норма в 48,4-52,7 пудов/га, с 1 октября – оперативная - в 42,1-46,5 пудов/га.
    Однако и она была завышенной, как и официальная цифра собранного в Украине в 1932 году урожая – 912,5 млн пудов или 14,6 млн. тонн (Таугер М. Б. Урожай 1932 года и голод 1933 года // Судьбы российского крестьянства. – М., 1996. – С. 306, 308).

    По утверждению одного из самых авторитетных украинских исследователей Голодомора доктора исторических наук В. Марочко,
    валовой сбор зерновых в Украине в 1932 году составлял 12,8 млн. тонн (около 800 млн пудов). Сравнительно с 1931 годом, он уменьшился на 306,3 млн. пудов.

  15. Вверх #8835
    Постоялец форума Аватар для At Las
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    1,349
    Репутация
    435
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Постановление Политбюро об отпуске Украине хлеба, овса, кукурузы.

    16 июня 1932 г.

    РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12.




    Еще?
    Постановление Политбюро об отпуске Украине хлеба, овса, кукурузы.
    16 июня 1932 г.

    Речь идет о Голодоморе (осень1932-весна 1933-го)

  16. Вверх #8836
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Задача ставилась не в том, чтоб сохранить изъятое продовольствие, а в том, чтоб сломить непокорных селян.
    Поэтому я допускаю, что часть продовольствия попросту уничтожалась.

    Если бы хоть небольшая часть продовольствия осталась в селянских хатах, не было бы случаев каннибализма, документально зафиксированных в этот год.
    Вы хоть ознакомились с Постановлением, которое я приводил? Там речь шла о колхозной торговле. О каком сломе и чего вы рассказываете?

    Чем руководствовались Совнарком и ЦК, вводя колхозную торговлю хлебом?

    Прежде всего тем, чтобы расширить базу товарооборота между городом и деревней и улучшить снабжение рабочих сельскохозяйственными продуктами, а крестьян — городскими изделиями. Не может быть сомнений, что одной лишь государственной и кооперативной торговли для этого недостаточно. Эти каналы товарооборота нужно было дополнить новым каналом — колхозной торговлей. И мы их дополнили, введя колхозную торговлю.

    Они руководствовались, далее, тем, чтобы при помощи колхозной торговли хлебом дать колхознику добавочный источник дохода и укрепить его экономическое положение.

    Они руководствовались, наконец, тем, чтобы введением колхозной торговли дать крестьянину новый толчок для улучшения работы колхозов как по линии сева, так и по линии уборки»(2).
    Канибализм и сейчас имеет место быть.

  17. Вверх #8837
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от At Las Посмотреть сообщение
    Постановление Политбюро об отпуске Украине хлеба, овса, кукурузы.
    16 июня 1932 г.

    Речь идет о Голодоморе (осень1932-весна 1933-го)
    Надо было Украину круглый год обеспечивать зерновыми?

  18. Вверх #8838
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от at3s Посмотреть сообщение
    Ось фрагмент із літературних спогадів червоноармійця часів Українсько-Російської війни 20-их років минулого століття:
    .
    Oooo ! 5 баллов !

  19. Вверх #8839
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    310
    Репутация
    50
    Петро Порошенко у суботу сказав на п'ятому каналі, я випадково чув, - ставлення до голодомору це тест на українськість. Хоч це, звичайно, не він винайшов, але не погодитися з цим неможливо. Особливо коли читаєш цю тему, й бачиш, кому не дає спокою, що українці пам'ятають, та знають винних.

  20. Вверх #8840
    Толераст Аватар для Сын полка
    Пол
    Мужской
    Возраст
    35
    Сообщений
    11,186
    Репутация
    2945
    Цитата Сообщение от Шмайсер Посмотреть сообщение
    Петро Порошенко у суботу сказав на п'ятому каналі, я випадково чув, - ставлення до голодомору це тест на українськість. Хоч це, звичайно, не він винайшов, але не погодитися з цим неможливо. Особливо коли читаєш цю тему, й бачиш, кому не дає спокою, що українці пам'ятають, та знають винних.
    а как вычисляли украинцев до голодомора? или их не было?
    Весна забыла, что есть осень
    14/88


Ответить в теме
Страница 442 из 1057 ПерваяПервая ... 342 392 432 440 441 442 443 444 452 492 542 942 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения