Голодомор: история и современные интерпретации

[Коминтерн]

Что тебе подтвердить

Ваши слова о осужденных по упомянутой статье. Вы же копипастите, не раздумывая над содержанием...Хаваете, что вам валят...

где ты был когда моих родственников здесь убивали , прямо под Одессой ,я это со слов своих родственников все знаю

Если родственников убивали, а вы знаете с их слов, то их не убили.....Может, вы врете?

[Cetus]

"Сегодняшним борцам с «советским тоталитаризмом» было бы полезно знать истоки мифа об украинском геноциде, тем более, что сомнительные источники 1930-х гг. до сих пор рассматриваются как важные свидетельства многими из фальсификаторов истории.

Становление индустрии «голодомора» было связано было связано с пропагандой НСДАП в Германии и профашистскими кругами в США. Несмотря на то, что уже в 1933 г. статьи о «голодоморе», сопровождаемые фотографиями сомнительной достоверности, выходили в нацистском рупоре Voelkischer Beobachter, в полной мере эта кампания набрала вес в Германии лишь к 1935 г. До этого же времени, пальма первенства, безусловно, должна быть отдана американскому медиа-магнату Уильяму Рэндолфу Херсту 5 ."

Индустрия голодомора I http://www.left.ru/2006/18/dergunov152.phtml
Индустрия голодомора II http://www.left.ru/2007/1/dergunov153.phtml

Были ссылки, но следует и повторять иногда....

[Істинко]

Документ - это документ. Факт. Он не может быть предвзятым.

"Коминтерн" "Ну расскажите, сколько нужно солдат, что бы постепенно окружить всю Украину....Сколько дней на одно село отводите?"
" "Коминтерн" "Словесная полемика без цифр ...бессмысленна" Л.И. Брежнев"

1) Словесна галіматья. Бо і документ і факт можуть бути "предвзятым"
2) Один мань"як може тримати велике місто, або район в страхі.
3) Обгрунтуйте це цифрами.

[Коминтерн]

3) Обгрунтуйте це цифрами.

Вот не одной цифры я у вас и не увидел. Обгрунтуйтесь самостоятельно...

[Реалист.]

Ваши слова о осужденных по упомянутой статье. Вы же копипастите, не раздумывая над содержанием...Хаваете, что вам валят...



Если родственников убивали, а вы знаете с их слов, то их не убили.....Может, вы врете?

Мне с тобой просто не о чем говорить. Откуда ты родной и чей ?

[Коминтерн]

Мне с тобой просто не о чем говорить.

Так вам и сказать то нечего, кроме копипаста.....

[Че Бурашка]

"Коминтерн" "Ну расскажите, сколько нужно солдат, что бы постепенно окружить всю Украину....Сколько дней на одно село отводите?"
" "Коминтерн" "Словесная полемика без цифр ...бессмысленна" Л.И. Брежнев"

1) Словесна галіматья. Бо і документ і факт можуть бути "предвзятым"

каким образом факт может быть предвзятым? тот факт, что Земля вращается вокруг Солнца - он предвзятый?

2) Один мань"як може тримати велике місто, або район в страхі.

интересная аналогия. а если жители этого города будут с голода пухнуть, сильно они будут обращать внимание на того маньяка, если он их к складу с продуктами не пускает?

[Rust]

Народний депутат України, член Партії регіонів Михайло ЧЕЧЕТОВ вважає, що Голодомор в Україні 1932-33 років організували ті самі, що й революцію 1917 року.

Возможно ли поставить вопрос так, что и умершие от голода люди - это те, кто помогал большевикам изгонять белогвардейцев?

Ведь смотрите: ни для кого не секрет, что из числа предпринимателей, протестующих сегодня против драконовского Налогового Кодекса, огромное количество людей, проголосовавших за Януковича. Не такая же ситуация была в 1918-1922 годах, когда поверившие в лозунги коммунистов "Земля - Крестьянам! Власть - Советам" селяне массово пополняли ряды Красной Армии и воевали против Белой Гвардии?

Есть одно крылатое выражение Шоу: "Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков."

[Аист79]

№217
Сталин - Кагановичу 25 июля 1932 г.

Здравствуйте, т. Каганович!

1) Вчера я писал вам шифровкой о частичном сокращении плана хлебозаготовок для особенно пострадавших колхозов и индивидуалов Украины. Возможно, что после речей на совещании секретарей (конец июня) и украинской партконференции мое предложение показалось вам (и Молотову) странным. Но здесь нет ничего странного. Конец июня (совещание секретарей) и начало июля (украинская парткон(ферен)ция) были периодом организации хлебозаготовок и расстановки сил для выполнения плана хлебозаготовок. Говорить в этот период о сокращении плана (хотя бы в виде исключения) на глазах у всех и в присутствии областных секретарей - значит деморализовать окончательно (и так уже деморализованных) украинцев, дезорганизовать областных секретарей и - сорвать хлебозаготовки. Так было дело в конце июня и в начале июля. Другое дело - половина августа или конец августа. За этот промежуток времени, во-первых, виды урожая выяснятся (уже выяснились!), как безусловно хорошие по СССР, во-вторых, партийно-советские силы уже мобилизованы и расставлены для выполнения плана, в^ третьих, ближайшее знакомство с делами Украины на этот период уже выявило необходимость помощи украинским колхозам в виде частичного сокращения плана, в-четвертых, конец августа (я настаиваю на конце или во всяком случае на второй половине августа) является наиболее подходящим моментом для того, чтобы оказанием помощи стимулировать озимые посевы и вообще осенние работы.
...................................

Главной причиной голода в 1932-33 годах называли засуху и связанный с ней неурожай.
Но тут сам сталин пишет, что урожай в 1932 году был хороший.
Значит причины все-таки в другом?
И в чем же?

[Коминтерн]

Главной причиной голода в 1932-33 годах называли засуху и связанный с ней неурожай.
Но тут сам сталин пишет, что урожай в 1932 году был хороший.
Значит причины все-таки в другом?
И в чем же?

Я полагаю, в том, что крестьяне прятали зерно в ожидании свободной торговли, были злоупотребления власти на местах и политическая борьба противников Советской власти...

[at3s]

Главной причиной голода в 1932-33 годах называли засуху и связанный с ней неурожай.
Но тут сам сталин пишет, что урожай в 1932 году был хороший.
Значит причины все-таки в другом?
И в чем же?

Прошу пробачити, що взявся відповісти...

Коли більшовицька Росія захопила (хоч і білогвардійська теж добряче позбиткувалась) Україну в 20-их роках минулого століття, саме селянство, як кістяк населення України, стало на захист власної незалежності.
Лише відсутність організованості стала причиною того, що ми не отримали свою власну Державу вже тоді.
Отож. Совєти вигадали колективізації, аби прив'язати до себе селян. Але ті і тоді дали гідний відсіч, підтримуючи здебільшого не більшовиків, а українських отаманів.
Хоч і військові формування до 30-их років вже перестали відігравати важливу роль, але дух український був присутній у бунтівного селянина.
Тому й пішли на такий гидкий крок - забрати, як не життя, то людяність та прагнення волі у носіїв українськості.

Вдалося... Нажаль... Але тепер ми повинні дати відсіч онукам та правнукам тих, хто ходив у дітей видирав картоплини з голодних ротів, та тим каторжникам, кого етапували товарняками на заслання в Україну.

[Коминтерн]

то людяність та прагнення волі у носіїв українськості.

В годы Великой отечественной украинцы в рядах РККА защищали свою свободу...

[at3s]

Я полагаю, в том, что крестьяне прятали зерно в ожидании свободной торговли, были злоупотребления власти на местах и политическая борьба противников Советской власти...

"Тпрррр, Ракель!" (c)

А чиє зерно вони ховали то?
Ти не будеш маскувати зараз свою власну оселю чи авто, якщо до тебе прийдуть братки брати мзду?
Але ні, то трохи не іденичний приклад, треба щось таке, що за душу щіпає. Якщо у тебе захочуть забрати дитину, назавжди. То як?
Ну поспівай, поспівай, що ти про це думаєш...

[Коминтерн]

А чиє зерно вони ховали то?

Налоги надо платить....Есть возражения?

[at3s]

В годы Великой отечественной украинцы в рядах РККА защищали свою свободу...

Козаки теж, коли матлошили московитів, захищали свою свободу.
Що з того? Який стосунок це має в контексті теми?

[at3s]

Налоги надо платить....Есть возражения?

Є, друже. Яке відсоткове співвідношення податку було тоді?
5%, 10%, 100%, 1000%, людське життя, сумління? Озвуч, може хтось з рідних тобі розповідав...

[Коминтерн]

Є, друже. Яке відсоткове співвідношення податку було тоді?
5%, 10%, 100%, 1000%, людське життя, сумління? Озвуч, може хтось з рідних тобі розповідав...

Вы тему изучите, а то надоедает каждому из схрона по новой объяснять. Цифры хлебозаготовок вам известны?

[Rust]

Прошу пробачити, що взявся відповісти...

Коли більшовицька Росія захопила (хоч і білогвардійська теж добряче позбиткувалась) Україну в 20-их роках минулого століття, саме селянство, як кістяк населення України, стало на захист власної незалежності.
Лише відсутність організованості стала причиною того, що ми не отримали свою власну Державу вже тоді.
Отож. Совєти вигадали колективізації, аби прив'язати до себе селян. Але ті і тоді дали гідний відсіч, підтримуючи здебільшого не більшовиків, а українських отаманів.
Хоч і військові формування до 30-их років вже перестали відігравати важливу роль, але дух український був присутній у бунтівного селянина.
Тому й пішли на такий гидкий крок - забрати, як не життя, то людяність та прагнення волі у носіїв українськості.

Вдалося... Нажаль... Але тепер ми повинні дати відсіч онукам та правнукам тих, хто ходив у дітей видирав картоплини з голодних ротів, та тим каторжникам, кого етапували товарняками на заслання в Україну.

Я тоже прошу прощения, но пафос в этой теме, я считаю, неуместен. Мы здесь пытаемся сопоставлять исключительно факты.

Вот, к примеру, что говорят историки о "бунтивных украинцах":

"К весне 1919г. численность войск Колчака составляла до 400 тысяч
человек. Кроме них в Сибири и на Дальнем Востоке находилось еще до 35 тысяч
чехословаков, 80 тысяч японцев, более 6 тысяч англичан и канадцев, более 8
тысяч американце и более одной тысячи французов. Но все они дислоцировались
в тылу и активного участия в боевых действиях не принимали. В начале марта
1919г. войска Колчака, опередив красных, перешли в наступление и стали
быстро продвигаться к Волге, приблизившись к ней у Казани и Самары на
расстояние до 80, а у Спасска – до 35 километров. Однако к концу апреля
наступательный потенциал был исчерпан. Казалось, фронту белых ничего
серьезно не угрожает. Начатое в конце апреля контрнаступление красных
против западной армии натолкнулось на упорное сопротивление. Но тут, 1 мая,
случилось непредвиденное. Только что прибывший на фронт Украинский курень
(полк) имени Т. Г. Шевченко южнее станции Сарай-Гир Самаро-Златоустовской
же лезной дороги поднял восстание. В Челябинске, где формировалась эта
часть, солдаты полка были распропагандированы коммунистами и анархистами.
Тщательное, со строгим соблюдением конспирации, подготовленное восстание
оказалось успешным. В него удалось вовлечь солдат еще четырех полков и
егерского батальона. Несколько тысяч солдат с оружием, артиллерией и
обозами перешли на сторону красных, ударной группы их фронта. Тысячи солдат
и офицеров бежали в тыл. Все это разлагающе подействовало на соседние части
и соединения. 11-я и 12-я дивизии белых были разбиты. В боевом порядке
белых возникла огромная брешь, в которую ринулась конница и пехота.
Положение на фронте усугублялось так же и постоянными интригами между
командующими."

[Коминтерн]

Кто погубил украинских крестьян в 1933 году? Вывод будет очень нелицеприятен - крестьяне уморили себя сами. Это был мор без голода! Это был своего рода аграрно-социальный чернобыль, который был заложен задолго до 1933 года.

Из всего сказанного следует интереснейший политический вывод: кампания по изъятию ворованного хлеба, вскрытию хлебных ям - с последующим предоставлением продовольственной помощи тем, кто при этом реально остался без еды, спасла миллионы украинских крестьян реальным спасением от той беды, которую они на себя навлекли в 1932 году массовым воровством с последующим употреблением ядовитого зерна.

Именно сознательная политика Советской власти, направленная на силовое перераспределение хлеба, нормирование и адресное перераспределение в пользу наиболее пострадавших, - единственная мера, спасавшая от намного более тяжелых последствий. Значительную часть испорченного зерна удалось спасти и на городских элеваторах и хлебозаводах.

Фактически надо ставить вопрос о том, что в 1933 году Сталин СПАС Украину. Но разве историкам сейчас можно про такое писать? Напишешь - и грантов больше не дадут. Поэтому лучше кричать что, мол, цель Сталина - изъять продовольствие и уморить голодом десятки млн. человек, чтобы заставить остальных работать за миску баланды.

Кстати, огромная заслуга в борьбе с эрготизмом, разработки мер защиты, внедрению и санитарному просвещению крестьянского и всеобщему внедрению современной техники сельского хозяйства принадлежит Сталину и его управленческой команде.

[Седьмой]

Часть документов выложенных Фельдом касается весны 32 года. В них речь идет о семенах. Понятно, что семенную пшеницу никто не ест, и идет она на посевную компанию. Если учесть даты постановлений, а это в основном апрель месяц, то речь может идти даже не о яровых (поздновато будет), а о досеве яровыми культурами поврежденных зимой посевов.
И в чем заключается помощь? Читаем документ.Вложение 1953824


И не просто вернули, а после («Закон о трёх колосках» — принятое в исторической публицистике наименование Постановления ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 года «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности», принятого по инициативе Генерального секретаря ЦК ВКП(б) И. В. Сталина.) все вернули.

Что было раньше? Закон о колосках или

« Наряду с дальнейшим расширением розничной торговой сети потребкооперации и органов Наркомснаба, развернуть розничную торговлю объединений легкой промышленности ВСНХ, совхозных объединений Наркомзема, колхозов и промкооперации продуктами своего производства на основе советской политики цен».- Из резолюции октябрьского Пленума ЦК ВКП (б) 1931г. «Эта торговля регулировалась таким же порядком, какой существовал для кооперативной торговли»(13).

В конце затянувшейся посевной кампании 1932г. СНК СССР принимает целый ряд связанных друг с другом постановлений, которые знаменуют принципиальное изменение политики центрального руководства по отношению к колхозам, колхозникам и трудящимся крестьянам-единоличникам.

6 мая 1932 г. - Постановление Совета народных комиссаров СССР и Центрального комитета ВКП(б) «О плане хлебозаготовок из урожая 1932 года и развертывании колхозной торговли хлебом».

10 мая 1932г. - Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) «О плане скотозаготовок и о мясной торговле колхозников и единоличных трудящихся крестьян».

20 мая 1932г. - Постановление ЦИК и СНК СССР «О порядке производства торговли колхозов, колхозников, и трудящихся единоличных крестьян и уменьшении налога на торговлю сельско-хозяйственными продуктами».

7 июня 1932г. - Постановление СНК СССР «О снижении обязательств колхозов, колхозников и единоличных трудящихся крестьян по контрактации плодовощей урожая 1932г»

14 июня 1932г. - Постановление СНК СССР «О снижении обязательств по контрактации картофеля урожая 1932г».

Для примера. Вы можете произвести чего-то 100 единиц.
Вам дают норму 4000.
Вы говорите: не могу.
Вам снижают норму до 3000-х.
Вы снова говорите, что норма невыполнима.
Тогда снижают до 2000.
Потом еще раз до 1000.
И еще раз до 500.

Но даже после четырех снижений, норма остается невыполнимой.
В этом случае слова "нормы сдачи снижали четыре раза" выглядят иезуитством.

Вы ведь сами призываете оперировать цифрами.
Так приведите цифры на нормы.
Выполнимы ли они были.

И сравните с нормами для других...

А если за пример взять чуть иначе
Вы можете произвести чего-то 1000 единиц.
Вам дают норму 40.
Вы говорите: не могу.
Вам снижают норму до 30-х.
Вы снова говорите, что норма невыполнима.
Тогда снижают до 20.
Потом еще раз до 10.
И еще раз до 5.
В общем вы поняли, что цифры с потолка брать не составляет труда.

Е-рун-да. Отношение к документу ,а так же интерпритации.Вы понимаете , что реальную картину можно сложить обобщив и исследовав большое колличество документов ,а также свидетельства очевидцев .Что и сделано.
Если вы хотите письменное указание по тексту "заморить голодом всю Украину и убить всех жителей" ,безусловно вы его не найдете .Любой палач и преступник отдает отчет себе в той или иной степени ,что он совершает преступление и естественно постарается оставить как можно меньше следов и фактов . Кроме этого я знаю про весь этот ужас со слов своих родственников , а что знаете вы ,кроме нежелания возлагать ответственность на негодяев и падонков ,которые целенаправленно это делали.В вас говорит чувство солидарной ответственности с этими людьми или вы считаете это нелепой случайностью ?

Юрист-кулинар? Знаешь разницу между палачом и преступником? Кратко, палач состоит на службе у государства и выполняет решение суда от имени государства.
Закон суров, но он Закон. Поэтому палач не может быть преступником. Он только исполнитель.
О преступнике уж, как нибудь самостоятельно почитай.