А Вы националист?

[Бяка-бука]

т.е. совет начать с себя предназначен другим, а не себе, любимому?) кто б сомневался)


читайте внимательно.
"общение с государством"
т.е. законодательство, суд, другие гос. структуры (в т.ч. налоговая), образование
ну, и по мелочам, вроде тв и кинотеатров.

налогообложение и элементарная культура это разные вещи
мне честное слово пофиг на каком языке написаны документы, хоть на филипинском, повторюсь, но не существует ни какой языковой проблемы, все что вы тут пишите является вашим вымыслом, вас ни кто не заставляет общаться на украинском языке в быту, от вас требуют всего лишь малость, понимать что написано в документации без помощи переводчика, а вы раздули проблему, хотите государственный русский, тогда вы ошиблись страной, в нашей стране государственный украинский, а для небольшой группы сочувствующих государство не будет изменять конституцию.

[лакмус]

ну это проблeмa только для идиотов

Вы не хотите ответить на мой пост 7613?

[Сын полка]

нaпишитe eщe рaз. Тaм пост Алки.

[greenok]

налогообложение и элементарная культура это разные вещи

неуклонение от уплаты налогов- тоже часть общей культуры)

мне честное слово пофиг на каком языке написаны документы, хоть на филипинском, повторюсь, но не существует ни какой языковой проблемы, все что вы тут пишите является вашим вымыслом, вас ни кто не заставляет общаться на украинском языке в быту, от вас требуют всего лишь малость, понимать что написано в документации без помощи переводчика, а вы раздули проблему, хотите государственный русский, тогда вы ошиблись страной, в нашей стране государственный украинский, а для небольшой группы сочувствующих государство не будет изменять конституцию.

вы явно не читатель))) чужих постов. и не пониматель чужой точки зрения.
аки глухарь на току, слышите только себя

[Grystik]

лакмус без всяких оговорок согласен с вами...и по патриотизму...и по взаимоотношениями внутри нации....
именно исходя из этих предпосылок...не могу понять...дисскусия данной темы - противостояние национальностей в нации украинцев?!!-однозначно нет..
борьба идеологий - вроде нет?..
попробуйте сформулировать конфликтные стороны данного спора о... я так понимаю - украинском национализме...

[лакмус]

нaпишитe eщe рaз. Тaм пост Алки.

7316...) Пост длинный..

[Dema]

лакмус без всяких оговорок согласен с вами...и по патриотизму...и по взаимоотношениями внутри нации....
именно исходя из этих предпосылок...не могу понять...дисскусия данной темы - противостояние национальностей в нации украинцев?!!-однозначно нет..
борьба идеологий - вроде нет?..
попробуйте сформулировать конфликтные стороны данного спора о... я так понимаю - украинском национализме...

Попытка раскрыть глаза на (таки) этнический характер украинского национализма и вредность его в приложении к многонациональной Украине....

[biafra]

Не може бути українського народу без української мови, як не може бути незалежної держави на ім’я Україна з народом, який називався б інакше, як український, і розмовляв би іншою мовою – неукраїнською.
Ігор Корж

Так что, пожалуйте, не может быть такой Украины, где люди разговаривают не по украински.

І тому окремі твердження політиків про «можливість існування одного народу за наявності двох мов» – від лукавого, а, можливо, й свідомо спрямовані на підрив суверенітету держави.

Так що, панове, вперед, до свiтлого, нацiоналiстичного майбутнього!

[Бяка-бука]

неуклонение от уплаты налогов- тоже часть общей культуры)

вы явно не читатель))) чужих постов. и не пониматель чужой точки зрения.
аки глухарь на току, слышите только себя

а вы наивно пологаете что вас услышат и примут закон о двуязычии

я не уклоняюсь от уплаты налогов на данный момент, но когда я начну их платить то буду требовать отчёта, так же как и все те люди которые стоят на майдане

[Grystik]

Попытка раскрыть глаза на (таки) этнический характер украинского национализма и вредность его в приложении к многонациональной Украине....

я не утрирую..и "не кошу" под непонятливого.....но мне интересно таки постороннее мнение -
скажите...а как по вашему - в чем по вашему вредность украинского национализма?
если без эмоций - ему этому национализму вменяется
1 требование единого государственного языка (документация на мове)....
2 восхваление национальных героев, которые вродь как остальным не герои...
да вроде по моему и все.....но ведь не только украина прошла подобное....
если уж тут упоминали штаты.....то думаю индейцам долго пришлось принимать как героев -
генерал-майор Ф. Шеридана, Генерал Карлтона, Генерал Шерман - а они все национальные герои США...
а с языком тем более государственным если честно это вооще не проблема.....
идущий под флаг мариман испытывает гораздо больше эмоций в этом вопросе..)

[Dema]

я не утрирую..и "не кошу" под непонятливого.....но мне интересно таки постороннее мнение -
скажите...а как по вашему - в чем по вашему вредность украинского национализма?
если без эмоций - ему этому национализму вменяется
1 требование единого государственного языка (документация на мове)....
2 восхваление национальных героев, которые вродь как остальным не герои...
да вроде по моему и все.....но ведь не только украина прошла подобное....
если уж тут упоминали штаты.....то думаю индейцам долго пришлось принимать как героев -
генерал-майор Ф. Шеридана, Генерал Карлтона, Генерал Шерман - а они все национальные герои США...
а с языком тем более государственным если честно это вооще не проблема.....
идущий под флаг мариман испытывает гораздо больше эмоций в этом вопросе..)

Судьба американских индейцев (надо думать) приведена как "положительный" пример для подражания?

[лакмус]

лакмус без всяких оговорок согласен с вами...и по патриотизму...и по взаимоотношениями внутри нации....
именно исходя из этих предпосылок...не могу понять...дисскусия данной темы - противостояние национальностей в нации украинцев?!!-однозначно нет..
борьба идеологий - вроде нет?..
попробуйте сформулировать конфликтные стороны данного спора о... я так понимаю - украинском национализме...

Здесь борьба культур.. Украинцы и русские-это по сути один народ.. Один этнос.. Но отдельные части этого этноса находились длительное время под влиянием польской и австровенгерской культур...
Национальная политика большевиков не допустила ассимиляции этих частей Украины... B итоге мы имеем борьбу двух культур в одном этносе...

"Культурный национализм определяет нацию общностью языка, традиций и культуры. Легитимность государства исходит из его способности защищать нацию и способствовать развитию её культурной и общественной жизни. Как правило, это означает государственную поддержку культуры и языка этнического большинства, а также поощрение ассимиляции этнических меньшинств для сохранения единообразия нации."(с)
Культурный национализм тоже принято называть этническим,а связанный с общим происхождением-примордиальным этническим

Так что в итоге у нас таки получается этнический национализм..Основанный на различии языка и истории.. Нет общности языка и истории

Что касается различия идеологий,то они налицо.. Мы воспитаны в духе интенационализма,который предполагает равенство всех национальностей.. Наши оппоненты одержимы желанием построить нацию,в которой их культура была бы общепринятой.. То есть навязывают нам свое понимание истории.. И проводят политику ассимиляции в языковой сфере..

[Че Бурашка]

я не утрирую..и "не кошу" под непонятливого.....но мне интересно таки постороннее мнение -
скажите...а как по вашему - в чем по вашему вредность украинского национализма?
если без эмоций - ему этому национализму вменяется
1 требование единого государственного языка (документация на мове)....
2 восхваление национальных героев, которые вродь как остальным не герои...
да вроде по моему и все.....но ведь не только украина прошла подобное....
если уж тут упоминали штаты.....то думаю индейцам долго пришлось принимать как героев -
генерал-майор Ф. Шеридана, Генерал Карлтона, Генерал Шерман - а они все национальные герои США...
а с языком тем более государственным если честно это вооще не проблема.....
идущий под флаг мариман испытывает гораздо больше эмоций в этом вопросе..)

ничего им не пришлось. нет тех индейцев.
демократические цивилизаторы практически под корень вырезали.

[лакмус]

Судьба американских индейцев (надо думать) приведена как "положительный" пример для подражания?

)))) а я-то старалась -"формулировала"...

[Grystik]

.....Так что в итоге у нас таки получается этнический национализм..Основанный на различии языка и истории.. Нет общности языка и истории

Что касается различия идеологий,то они налицо.. Мы восипитаны в духе интенационализма,который предполагает равенство всех национальностей.. Наши оппоненты одержимы желанием построить нацию,в которой их культура была бы общепринятой.. То есть навязывают нам свое понимание истории.. И прводят политику ассимиляции в языковой сфере..

всё таки как просто можно перевести 368 страниц взаимных обвинений и тыканей "сам дурак" в академический спор....)))
спасибо лакмус - 5 балов за понимание...

[bobbob]

Так что в итоге у нас таки получается этнический национализм..Основанный на различии языка и истории.. Нет общности языка и истории

Что касается различия идеологий,то они налицо.. Мы восипитаны в духе интенационализма,который предполагает равенство всех национальностей.. Наши оппоненты одержимы желанием построить нацию,в которой их культура была бы общепринятой.. То есть навязывают нам свое понимание истории.. И прводят политику ассимиляции в языковой сфере..

Кто это МЫ? И что такое "дух интернационализма"? Это тот дух,который "бродит по Европе" в обнимку с "призраком коммунизма"? Так у пролетариев родины нет,как нет и нации. Эту бодягу мы уже проходили. Наелись до сыта...
И мы не навязываем "наше понимание", а пытаемся выкорчевать остатки того мракобесия, которое въелось вам в кровь и плоть и вы готовы защищать его до кровавых мозолей от клавиатуры.
Нет никакого "интернационализма" и не было никогда. Была лапша на уши пролетариям,для оправдания "пожара мировой революции" и попытка таким образом превратить разные народы в единообразное стадо, которым так легче управлять.

[Реалист.]

Народы забывают иногда о своих национальных задачах; но такие народы гибнут, они превращаются в назем, в удобрение, на котором вырастают и крепнут другие, более сильные народы.
(5 мая 1908; Гос. Дума; речь П. А. Столыпина о Финляндии)

[Cetus]

Народы забывают иногда о своих национальных задачах; но такие народы гибнут, они превращаются в назем, в удобрение, на котором вырастают и крепнут другие, более сильные народы.
(5 мая 1908; Гос. Дума; речь П. А. Столыпина о Финляндии)

Не согласиться невозможно.
Но самое главное - цели и идеи.
К сожалению, украинские националисты, пришедшие к власти в 91, культивируют людоедские ценности и деструктивные идеи.

[saper85]

Кто это МЫ? И что такое "дух интернационализма"? Это тот дух,который "бродит по Европе" в обнимку с "призраком коммунизма"? Так у пролетариев родины нет,как нет и нации. Эту бодягу мы уже проходили. Наелись до сыта...
И мы не навязываем "наше понимание", а пытаемся выкорчевать остатки того мракобесия, которое въелось вам в кровь и плоть и вы готовы защищать его до кровавых мозолей от клавиатуры.
Нет никакого "интернационализма" и не было никогда. Была лапша на уши пролетариям,для оправдания "пожара мировой революции" и попытка таким образом превратить разные народы в единообразное стадо, которым так легче управлять.

Ну а что взамен?

[bobbob]

Не согласиться невозможно.
Но самое главное - цели и идеи.
К сожалению, украинские националисты, пришедшие к власти в 91, культивируют людоедские ценности и деструктивные идеи.

Собачья чушь. В 91-м к власти пришли,вернее у неё остались те,кто с национализмом остервенело боролся всю свою сознательную жизнь. Те самые "интернационалисты", только схававшие,что эта туфта себя уже изжила окончательно и бесповоротно.Назовите мне хоть одного националиста,пришедшего к власти в 91-м.