Голодомор: история и современные интерпретации

[DUST]

Геноцид был ,но проблема не в этом , многие раздувают не существующие претензии к России , покажите хоть одно официальное обвинения России , в геноциде ? прошу показать ..премьер , президент , верховная рада , спикер ....когда и где заявляли о таком? а вот российские оф. лица заявляли ...знаете анекдот ...василий иванович учил петьку , как "зацепить" и дать в морду прохожему ....слышь чувак, дай закурить! пожалуйста! ...кого кого ты посылаешь?

[Седьмой]

Седьмой, я ж об этом и писал в посте о йогах)

Не йоги не вшановують.. Еще ведь и солнцееды есть. Тоже не вшановують. )))

[Zaratustra]

Вот Возраст, место рождения, национальность, социальное происхождение и образование руководящего состава НКВД УССР в середине 30х годов.
http://kamohasu.livejournal.com/20231.html
Судя по всему, мы должны получать компенсанцию от Израиля.

Если вы переделаете нормы международного права под свою версию, то может будем получать и от Израиля.

[Седьмой]

Геноцид был ,но проблема не в этом , многие раздувают не существующие претензии к России , покажите хоть одно официальное обвинения России , в геноциде ? прошу показать ..премьер , президент , верховная рада , спикер ....когда и где заявляли о таком? а вот российские оф. лица заявляли ...знаете анекдот ...василий иванович учил петьку , как "зацепить" и дать в морду прохожему ....слышь чувак, дай закурить! пожалуйста! ...кого кого ты посылаешь?

Определение геноцида знаешь? Теперь докажи, что был геноцид, а не голод.

[Седьмой]

Если вы переделаете нормы международного права под свою версию, то может будем получать и от Израиля.

Как бы не пришлось платить Израилю, за уничтожение евреев на территории Украины.

[Гудвин]

не так давно один "образованный человек" из местного политикума назвал меня кацапом и предложил убираться из Украины. подобные пассажи часто слышны и от тебя, и не надо строить из себя целочку, твоя русофобия засвидетельствована во многих постах твоих и твоих клонов.

да....
К большому сожалению, такие вот фарионо-ублюдки присутствуют в Украине....

[DUST]

Определение геноцида знаешь? Теперь докажи, что был геноцид, а не голод.

Доказывать нечего , само понятия голода с Украиной не совместимо , и как он возник? если урожай был выше среднего статистического , куда делся хлеб с Украины и Кубани ? почему голода не было на Зап.Украине? если сталин его (хлеб)забрал для индустриализации , то по чему не оставил минимум что бы люди как то выжили ?, почему хлеб не забирали по всей России? ..что тут ещё доказывать

[Тополек]

Доказывать нечего , само понятия голода с Украиной не совместимо , и как он возник? если урожай был выше среднего статистического , куда делся хлеб с Украины и Кубани ? почему голода не было на Зап.Украине? если сталин его (хлеб)забрал для индустриализации , то по чему не оставил минимум что бы люди как то выжили ?, почему хлеб не забирали по всей России? ..что тут ещё доказывать

Голод однозначно был искусственный и запланирован преступным сталинским режимом, в этом нет никаких сомнений, а вот являлся ли он геноцидом, это вопрос.
"Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую"
Данный случай нельзя относить к геноциду, так как политика уничтожения была направлена не на нацию, а на класс, а именно крестьянство, ведь ни за что крестьянин добровольно не расстался бы со своей собственностью. И чей то извращенный мозг придумал весь этот ужас - сломать собственника голодом. Ведь в это время специально ввели план по заготовке кошек и собак.
Украину весь этот ужас затронул в наибольшей мере только потому, что Украина являлась полностью с/х республикой, а не как пытаются нам преподнести - геноцид.

[Сын полка]

Доказывать нечего , само понятия голода с Украиной не совместимо , и как он возник? если урожай был выше среднего статистического , куда делся хлеб с Украины и Кубани ? почему голода не было на Зап.Украине? если сталин его (хлеб)забрал для индустриализации , то по чему не оставил минимум что бы люди как то выжили ?, почему хлеб не забирали по всей России? ..что тут ещё доказывать

давно по улицам ходил... мало людей, которые голодают?

[Bivaliu]

какой героизм...
интересно, йоги, которые месяцами не едят тоже вшановують память?

Я поражаюсь Вами, Вам всего 17 лет, ну откуда же у Вас столько яда?? Откуда столько презрения и злобы к народу, среди которого Вы живёте??
Что Вы видели и знаете о голодоморе, чтоб такое писать??

[Сын полка]

Я поражаюсь Вами, Вам всего 17 лет, ну откуда же у Вас столько яда?? Откуда столько презрения и злобы к народу, среди которого Вы живёте??
Что Вы видели и знаете о голодоморе, чтоб такое писать??

Бывалый, а что вы видели " о голодоморе"?
по-моим подсчетам вас тогда еще и в проекте не было.
у меня родственники пережили его. и голод 46-го тоже.
ненависти нет. не смогли представители народа, среди которого я живу доказать мне, что был геноцид.

[Седьмой]

Доказывать нечего , само понятия голода с Украиной не совместимо , и как он возник? если урожай был выше среднего статистического , куда делся хлеб с Украины и Кубани ? почему голода не было на Зап.Украине? если сталин его (хлеб)забрал для индустриализации , то по чему не оставил минимум что бы люди как то выжили ?, почему хлеб не забирали по всей России? ..что тут ещё доказывать

Сказки из за океана не рассказывай.

Голод в то время был и в Европе и в США.
О урожае выше среднего, тоже лапша для тех, кто не пытался для себя выяснить цифры. В том числе и по посевным площадям, по количеству КРС.

[Седьмой]

Голод однозначно был искусственный и запланирован преступным сталинским режимом, в этом нет никаких сомнений, а вот являлся ли он геноцидом, это вопрос.
"Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую"
Данный случай нельзя относить к геноциду, так как политика уничтожения была направлена не на нацию, а на класс, а именно крестьянство, ведь ни за что крестьянин добровольно не расстался бы со своей собственностью. И чей то извращенный мозг придумал весь этот ужас - сломать собственника голодом. Ведь в это время специально ввели план по заготовке кошек и собак.
Украину весь этот ужас затронул в наибольшей мере только потому, что Украина являлась полностью с/х республикой, а не как пытаются нам преподнести - геноцид.

"Собачье сердце" рулит, пусть хоть и в отношении кошек.
А плана по заготовке сусликов не было?

П.С. да и вопрос стоял не о ликвидации крестьянства, а о ликвидации кулака, как класса в крестьянской среде.
И не физической его ликвидации, а экономической.
Надеюсь разберетесь с вопросом. Тем более он уже не раз проходил в теме.

[Тополек]

"Собачье сердце" рулит, пусть хоть и в отношении кошек.
А плана по заготовке сусликов не было?

Не понимаю Вашей иронии.
Все голодовки в истории СССР были искусственными и разработанными для того, чтобы управлять огромной страной.
И продразверстка 20х, и 32-33 гг., 46 года и 63 года.
Жуткий дефицит и полуголодное существование 63-64 года хорошо помнят наши родители. Моя мама рассказывала об очередях за хлебом из гороха, который практически невозможно было есть, и как полки магазинов в буквальном смысле слова за одну ночь заполнились, сразу после свержения Хрущева.
Нельзя отрицать свою историю. Она наша, хорошая или плохая, но наша.

[at3s]

"Собачье сердце" рулит, пусть хоть и в отношении кошек.
А плана по заготовке сусликов не было?

П.С. да и вопрос стоял не о ликвидации крестьянства, а о ликвидации кулака, как класса в крестьянской среде.
И не физической его ликвидации, а экономической.
Надеюсь разберетесь с вопросом. Тем более он уже не раз проходил в теме.

Посеред кількох мільйонів померлих не було жодного "не кулака"?
Як кістлява вибирала своїх жертв, їм ЦК якийсь секретний циркуляр для виконання видало?
Ви самі себе смішите, мабуть (сподіваюсь)...

[Сын полка]

Не понимаю Вашей иронии.
Все голодовки в истории СССР были искусственными и разработанными для того, чтобы управлять огромной страной.
И продразверстка 20х, и 32-33 гг., 46 года и 63 года.
Жуткий дефицит и полуголодное существование 63-64 года хорошо помнят наши родители. Моя мама рассказывала об очередях за хлебом из гороха, который практически невозможно было есть, и как полки магазинов в буквальном смысле слова за одну ночь заполнились, сразу после свержения Хрущева.
Нельзя отрицать свою историю. Она наша, хорошая или плохая, но наша.

ага, особенно 46-го года голод был искусственным.... полюбасу

[DUST]

Голод однозначно был искусственный и запланирован преступным сталинским режимом, в этом нет никаких сомнений, а вот являлся ли он геноцидом, это вопрос.
"Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую"
Данный случай нельзя относить к геноциду, так как политика уничтожения была направлена не на нацию, а на класс, а именно крестьянство, ведь ни за что крестьянин добровольно не расстался бы со своей собственностью. И чей то извращенный мозг придумал весь этот ужас - сломать собственника голодом. Ведь в это время специально ввели план по заготовке кошек и собак.
Украину весь этот ужас затронул в наибольшей мере только потому, что Украина являлась полностью с/х республикой, а не как пытаются нам преподнести - геноцид.

Тополёк , давайте я вам отвечу , и больше на эту тему не будем говорить ..сам жалею что залез сюда , я знаю точно , что вокруг областей , и границ Украины стояли оцепления , разве не понятно для чего? и разве сов. нарком не понимал что забирая последние, они убивают сильный производительный класс; селянина умельца , селянина труженика? , а кто же будет на государство работать в следующем посевном году, после голода? и почему зная последствия для государства ,они не разложили тяжесть на всю страну ,по сбору зерна на экспорт,для получения валюты на индустриализацию? , да, в Крыму ,или в калуге не те урожаи , но это дало бы возможность оставить какой то минимум жителям украины,дожить до следующего урожая.. помните слова ленина ,"без украины не возможна советская власть ", его убийца сталин, это усвоил твёрдо ,сломить Украину в те времена террором было не реально ,и тогда выбрали голод , физиологически и психологически голодный человек не способен оказывать сопротивление ,объединятся в группы , вести борьбу,оказывать сопротивление , ..такова физиология человека , инстинкты самосохранение делают человека обособленным , стремящимся любым путём найти еду ....в дальнейшем апатия , отрешённость...смерть ..ещё прошу обратить внимания ,что не одного официального обвинения в адрес россии украина не высказывала ,почему русские так болезненно реагируют на слово -геноцид ,не пойму ? неужели Сталин их меньше сгноил на соловках , или Ильич ,в братоубийственной гражданской войне? ......виновен коммунистический режим , а не архангельский ,или вологодский мужик ....

[Седьмой]

Не понимаю Вашей иронии.
Все голодовки в истории СССР были искусственными и разработанными для того, чтобы управлять огромной страной.
И продразверстка 20х, и 32-33 гг., 46 года и 63 года.
Жуткий дефицит и полуголодное существование 63-64 года хорошо помнят наши родители. Моя мама рассказывала об очередях за хлебом из гороха, который практически невозможно было есть, и как полки магазинов в буквальном смысле слова за одну ночь заполнились, сразу после свержения Хрущева.
Нельзя отрицать свою историю. Она наша, хорошая или плохая, но наша.

Продразверстка 16 года не беспокоит? А пустые прилавки 89 года? Историю надо знать, но и перекручивать ее в чьих либо интересах не допустимо.
Если Вы описали пустые прилавки при смещении Хрущева, то и причину указали верную, а все остальное просто по аналогии, чего делать нельзя.

[DUST]

ага, особенно 46-го года голод был искусственным.... полюбасу

коль у нас дискуссия ,позвольте узнать , кем был ваш прапрадед,прадед, дед?

[Реакция]

Не понимаю Вашей иронии.
Все голодовки в истории СССР были искусственными и разработанными для того, чтобы управлять огромной страной.
И продразверстка 20х, и 32-33 гг., 46 года и 63 года.
Жуткий дефицит и полуголодное существование 63-64 года хорошо помнят наши родители. Моя мама рассказывала об очередях за хлебом из гороха, который практически невозможно было есть, и как полки магазинов в буквальном смысле слова за одну ночь заполнились, сразу после свержения Хрущева.
Нельзя отрицать свою историю. Она наша, хорошая или плохая, но наша.

44 год - весна-лето - освобождение Украины, засеять не успели, 45 год - война закончилась в мае, естественно восстановить довоенные площади посевов не могли, 1946-1947 - такая засуха, которой, так говорили старики, никто просто не помнил. А при этом добавьте, что уходя немцы и румыны все вывезли - румыны снимали даже рельсы. Просмотрите документы, вы там это все найдете. Не было в 1946 году спланированного голода. Это просто бред, сродни бреду в виде таблички возле ворот у входа на 2-ое Христианское кладбище "Здесь захоронено более 1500 жертв голодомора 1923 года." Это что жертв голода из Поволжья привозили хоронить в Одессу? Слава Богу, еще живы мои старики, которые в то время жили в Одессе и в области - не было у нас тогда голода, и следовательно никого там хоронить не могли. Но кто не знает правды - ведется.