Результаты опроса: Кто мы такие, русские и украинцы?

Голосовавшие
632. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Один народ, имеющий общие исторические корни.

    339 53.64%
  • Два славянских народа, существующие в истории параллельно.

    265 41.93%
  • Не знаю, но думаю, что сейчас это не имеет значения.

    28 4.43%

Тема: История России и Украины от древних времен до современности.

Ответить в теме
Страница 114 из 372 ПерваяПервая ... 14 64 104 112 113 114 115 116 124 164 214 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,261 по 2,280 из 7439
  1. Вверх #2261
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от Cetus Посмотреть сообщение
    Оценку сим вышеперечисленным товарисчам дало сама история и время.
    Петлюру мы уже обсуждали - человеку, убившему Петлюру в Париже, на суде в том же самом городе-герое Париже вынесли оправдательный приговор под бурные аплодисменты, и из зала суда присутствовавшие на процессе вынесли его на руках. Почитайте воспоминания Шаляпина, он как раз был там и написал об этом.
    Нюрнбергский эпилог, надеюсь не будем рассматривать...
    Вы говорите об истории Франции? Извините, мы друг друга не понимаем. Я говорю об истории Украины. И у нас Наполеон не герой Украины.


  2. Вверх #2262
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Тебе то зачем?
    сравнить хочу. нельзя?

  3. Вверх #2263
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    К сожалению, мыслей за вами замечено не было, только какие-то полу-мысли. А то что вы назваете придурком человека, приговоренного в СССР заочно к смертной казни, говорит лишь о ваших комплексах. Вы то кто, если он придурок?
    а что, смертный приговор в СССР переводит человека в разряд святых?
    Чикатило вон тоже приговорили.

  4. Вверх #2264
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,783
    Репутация
    7084
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Вы говорите об истории Франции? Извините, мы друг друга не понимаем. Я говорю об истории Украины. И у нас Наполеон не герой Украины.
    О, фрагментация опять.
    Объясняю - речь идёт о суде над человеком, убившем Петлюру. Дело происходило в городе Париже.

  5. Вверх #2265
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от Cetus Посмотреть сообщение
    О, фрагментация опять.
    Объясняю - речь идёт о суде над человеком, убившем Петлюру. Дело происходило в городе Париже.
    Ну и что? Мы украинцы сами должны давать оценку действиям наших предков. Сталин приказал Бабеля расстрелять, так теперь одесситы должны его проклянуть? Бандера у немце в в концлагере сидел. Так что вы сами себе противоречите. Или по вашему плевать в свое прошлое можно, но только если в Париже так скажут?

  6. Вверх #2266
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Разбираться кто что делал можно в более или менее сознательном возрасте. А школьный учебник истории в любом государстве всегда будет патриотической агитацией на основе исторических событий. Потому что то что засядет в мозг в школьном возрасте может просидеть там всю жизнь. Вон миллионы до сих пор верят в своих сказочных героев о которых прочитали в детстве.

    Насколько мне известно, мнение об этих персонажах после подробного рассмотрения их деятельности (уже не замутненного советской пропагандой) резко разделилось у взрослых гражадан Украины.

    Так стоит ли вводить в заблуждение детей, если взрослые не вынесли (хотя бы в большинстве своём) окончательного вердикта?


  7. Вверх #2267
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от Cetus Посмотреть сообщение
    О, фрагментация опять.
    Объясняю - речь идёт о суде над человеком, убившем Петлюру. Дело происходило в городе Париже.
    Ну и что? Мы украинцы сами должны давать оценку действиям наших предков. Сталин приказал Бабеля расстрелять, так что теперь одесситы должны его проклянуть? Бандера у немцев в в концлагере сидел. Вы сами себе противоречите. Или по вашему плевать в свое прошлое можно, но только если в Париже так скажут?

  8. Вверх #2268
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,494
    Репутация
    9049
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Разбираться кто что делал можно в более или менее сознательном возрасте. А школьный учебник истории в любом государстве всегда будет патриотической агитацией на основе исторических событий.
    Очень правдиво сказано, укропатриотические учебники предназначены для агитации. Целенаправленной и ведущей только к русофобии. В никуда.
    Потому что то что засядет в мозг в школьном возрасте может просидеть там всю жизнь. Вон миллионы до сих пор верят в своих сказочных героев о которых прочитали в детстве.
    Так в нашей общей истории Руси были и герои, были и хорошие и плохие.
    А в украинской версии даже героев нет, одни беспринципные вечно загнобленные неудачники. По крайней мере в 19-20 веке.
    Что касается более древнего времени, то с помощью термина "украинская Русь" удается из истории Руси скрысить каких-нибудь значимых персонажей(князей и т.д.) и приписать их к героям Украины. Но это всего лишь подтасовка. Очевидная и легко разоблачаемая. Сельский уровень.

  9. Вверх #2269
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Насколько мне известно, мнение об этих персонажах после подробного рассмотрения их деятельности (уже не замутненного советской пропагандой) резко разделилось у взрослых гражадан Украины.

    Так стоит ли вводить в заблуждение детей, если взрослые не вынесли (хотя бы в большинстве своём) окончательного вердикта?

    Украинские дети должны воспитываться на патриотическом украинском учебнике истории. Какие есть герои такие и есть. Вон российских если чуть-чуть копнуть - сплошь каратели, да предатели. А если ждать пока все будут одинаково воспринимать украинских героев, то вырастет несколько поколений без роду и племени.
    Последний раз редактировалось Zaratustra; 23.11.2010 в 20:15.

  10. Вверх #2270
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от Salexis11 Посмотреть сообщение
    Очень правдиво сказано, укропатриотические учебники предназначены для агитации. Целенаправленной и ведущей только к русофобии. В никуда.

    Так в нашей общей истории Руси были и герои, были и хорошие и плохие.
    А в украинской версии даже героев нет, одни беспринципные вечно загнобленные неудачники. По крайней мере в 19-20 веке.
    Что касается более древнего времени, то с помощью термина "украинская Русь" удается из истории Руси скрысить каких-нибудь значимых персонажей(князей и т.д.) и приписать их к героям Украины. Но это всего лишь подтасовка. Очевидная и легко разоблачаемая. Сельский уровень.
    Вы не стесняйтесь разоблачайте. А то бла-бла-бла тут все сильны. А по поводу Руси, так кто вам сказал, что история Украины не есть продолжение истории Руси? Украина самая что ни на есть ее прямая наследница, к вашему сведению. А у себя скрысить ничего нельзя.

  11. Вверх #2271
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,783
    Репутация
    7084
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Украинские дети должны воспитываться на патриотическом украинском учебнике истории. Какие есть герои такие и есть. Вон российских если чуть-чуть копнуть - сплошь каратели, да предатели. А если ждать пока все будут одинаково воспринимать украинских героев, то вырастет несколько поколений без роду и племени.
    А странная штука получается - все известные, значимые в мировой литературе украинские писатели почему-то стали великими русскими писателями - тут и Гоголь, Короленко, Булгаков, Ахматова.
    История сыграла злую шутку и с украинскими героями - они - герои Российской империи и Союза.
    Бедных украинцев и тут обобрали - не хотят они дело с ними иметь с " бессовестными" строителями РИ и Союза, а остались в сухом остатке одни предатели - красят их, красят - и нифига не получается.
    Последний раз редактировалось Cetus; 23.11.2010 в 20:31.

  12. Вверх #2272
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Украинские дети должны воспитываться на патриотическом украинском учебнике истории. Какие есть герои такие и есть. Вон российских если чуть-чуть копнуть - сплошь каратели, да предатели. А если ждать пока все будут одинаково воспринимать украинских героев, то вырастет несколько поколений без роду и племени.

    Дело ведь не в том, как будут воспринимать героев. А дело в том - а герои ли это для большинства граждан.

    Странный подход - внушать детям, что герой тот, кого не считает героем большинство... Вы не находите?

    И потом, ну допустим скажут детям в школе, что тот или иной деятель - герой, придет ребенок домой и ему скажут - он подонок. У ребенка будет ощущение, что любой герой - для кого-то - подонок.

    Представляете какое вырастет поколение?

    Так может ради будущего детей забить себе куда-нибудь подальше политические пристрастия и считать героями тех, кто не нуждается в доказательстве, что он герой.

    (собственно, только такие люди и есть настоящие герои - и НИКТО больше )

  13. Вверх #2273
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от Cetus Посмотреть сообщение
    А странная штука получается - все известные, значимые в мировой литературе украинские писатели почему-то стали великими русскими писателями - тут и Гоголь, Короленко, Булгаков, Ахматова.
    История сыграла злую шутку и с украинскими героями - они - герои Российской империи и Союза.
    Бедных украинцев и тут обобрали - не хотят они дело с ними иметь с " бессовестными" строителями РИ и Союза, а остались в сухом остатке одни предатели - красят их, красят - и нифига не получается.
    В
    А что же тут странного? Абсолютно тривиальное явление для метрополии и провинции в любой империи.

  14. Вверх #2274
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Дело ведь не в том, как будут воспринимать героев. А дело в том - а герои ли это для большинства граждан.

    Странный подход - внушать детям, что герой тот, кого не считает героем большинство... Вы не находите?

    И потом, ну допустим скажут детям в школе, что тот или иной деятель - герой, придет ребенок домой и ему скажут - он подонок. У ребенка будет ощущение, что любой герой - для кого-то - подонок.

    Представляете какое вырастет поколение?

    Так может ради будущего детей забить себе куда-нибудь подальше политические пристрастия и считать героями тех, кто не нуждается в доказательстве, что он герой.

    (собственно, только такие люди и есть настоящие герои - и НИКТО больше )
    Например?

  15. Вверх #2275
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,783
    Репутация
    7084
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    А что же тут странного? Абсолютно тривиальное явление для метрополии и провинции в любой империи.
    Гениально!!!!
    Тривиальность, возведенная в абсолют. - На девиз тянет....

  16. Вверх #2276
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Например?

    Ну в каждой стране есть люди которые совершили поступки, которые не могут ни друзьями, ни врагами быть расценены по разному.

    Например герои труда, пожарники (у нас, например, в России недавно такой герой погиб), войны, которые сражались против явных врагов - например фашистов, деятели науки, искусства. Те, кто основывали города, поднимали культуру.

  17. Вверх #2277
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Ну в каждой стране есть люди которые совершили поступки, которые не могут ни друзьями, ни врагами быть расценены по разному.

    Например герои труда, пожарники (у нас, например, в России недавно такой герой погиб), войны, которые сражались против явных врагов - например, фашистов, деятели науки, искусства. Те, кто основывали города, поднимали культуру.
    Ну и зачем вы сюда приплели фашистов? Почему тогда не упомянули коммунистов? Речь же была о героях для всех. А по вашему получается, что раз Сталин боролся с фашистами, то он должен быть герой для всех. А так красиво начали: пожарники, спортсмены...

  18. Вверх #2278
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,783
    Репутация
    7084
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Ну и зачем вы сюда приплели фашистов? Почему тогда не упомянули коммунистов? Речь же была о героях для всех. А по вашему получается, что раз Сталин боролся с фашистами, то он должен быть герой для всех. А так красиво начали: пожарники, спортсмены...
    А Черчилль герой? А товарищ Отто фон Бисмарк? А Александр Македонский?

  19. Вверх #2279
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Ну и зачем вы сюда приплели фашистов? Почему тогда не упомянули коммунистов? Речь же была о героях для всех. А по вашему получается, что раз Сталин боролся с фашистами, то он должен быть герой для всех. А так красиво начали: пожарники, спортсмены...

    Отношение к Сталину не однозначное, поэтому я не о нем. Я о тех борцах с фашистами, которые освобождали от них Украину.

    Я не могу представить себе человека, который осудил бы человека за то, что он выгонял фашистов и при этом не прославился неоднозначными поступками - это безусловный герой.

    Разве на Украине нет тех, кто просто честно выполнял свой гражданский долг - от генералов до рядовых и при этом совершил подвиги???

  20. Вверх #2280
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    сравнить хочу. нельзя?
    Возьми погугли и сравни ,люди вообще то совершенно другие вещи обсуждают.


Ответить в теме
Страница 114 из 372 ПерваяПервая ... 14 64 104 112 113 114 115 116 124 164 214 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения