Религиозная флудилка

[Lilu7]

Ой, Лилу, вы говорите заученными словами. "Царство Бога — это небесное правительство во главе с Иисусом Христом; вместе с ним будут править 144 000, избранных из людей". Вы действительно думаете, что в этом небесном правительстве существует человек Иисус Христос?Поймите, то о чем говорит Библия - это духовный мир, мир аллегорий и образов. Если, например, говорится о сатане, сброшенном на землю, то какая земля имеется в виду? Неужели для Бога существует только планета Земля, и сатана сброшен именно на нее? У Бога обителей много, и в Библии речь идет о всем мироздании, а не только о нашей планете. Земля Бога - это вся Вселенная, а существует еще небо Бога... Мы очень узко мыслим, только нашими земными мерками, и этого совсем недостаточно чтобы быть в чем-то уверенным и распространять это другим...

Нет, я никогда даже не заикалась о том, что в небесном правительстве есть человек Иисус. Наоборот, в своём посте я привела слова Павла о том, что он говорил в связи с существованием двух видов тел - физического и духовного. Всё это в 15 гл. 1Кор. Там же: "Первый человек Адам стал душою живущею, а последний Адам есть дух живородящий." Иисус и есть последний Адам - т.е. духовная личность.
Кстати, почему последний Адам? Потому что как первого совершенного человека создал Бог Иегова, так и последнего, т.е. Иисуса, создавал именно Иегова. Поэтому и написано как в Колоссянам: "Который (сын) есть образ Бога невидимого, рождённый прежде всякой твари, ибо им (сыном) создано всё, что на небесах и что на земле.."; так и в Евреям: "Бог,.. говоривший..в пророках, в последние дни эти говорил нам в сыне, которого поставил наследником всего, через которого и веки сотворил.."
В Откровении Иисус говорит о себе "Первый и последний" также в том смысле, что он - первый и последний, кого самолично Бог Иегова воскресил к жизни, притом вечной жизни. Дальнейшее воскрешение человечества входит в обязанности Царства во главе с Царём Иисусом. О чём он и говорил: "Дана мне вся власть на земле и на небе.."

Да, Библия - это книга о духовном в первую очередь. Но она написана для людей, поэтому и написано в ней о земле, а не всём мироздании. И сатана скинут именно на нашу многострадальную планету. Но он знает, что немного времени у него..!

[Makso]

Потому что как первого совершенного человека создал Бог Иегова, так и последнего, т.е. Иисуса, создавал именно Иегова.

иеговские лжеучения может хватит толкать?

Иисус Христос не создавался, Он рожден от Отца
Тайна Святой Троицы самая великая тайна в христианстве, и явлена она была с приходом Иисуса Христа

1.18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

и еще: а чего нигде в Новом Завете нет имени Иегова?

[Vladimir 01]

и еще: а чего нигде в Новом Завете нет имени Иегова?

Максо, а вы не задумывались почему во всей Библии нет слова "Троица", и почему в ВЗ имя Бога - Иегова, упоминается около 7000 раз, а любой из его титулов: "Бог" или "Господь", гораздо реже?

[Makso]

Максо, а вы не задумывались почему во всей Библии нет слова "Троица", и почему в ВЗ имя Бога - Иегова, упоминается около 7000 раз, а любой из его титулов: "Бог" или "Господь", гораздо реже?

само слово Троица не упоминается действительно, но смысл остается

28.19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
28.20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Ветхий Завет был написан на древнееврейском языке, и там в помине нет слова иегова, читай литературу, и здесь уже обсуждалось
ты тоже из них?

[Vladimir 01]

само слово Троица не упоминается действительно, но смысл остается

Ветхий Завет был написан на древнееврейском языке, и там в помине нет слова иегова, читай литературу, и здесь уже обсуждалось
ты тоже из них?

А смысл остаётся?

А если серьёзно. Вы можете привести точное произношение имени Бога ЙГВГ? Нет, и я тоже, но тем не менее имя Бога ЙГВГ записано в Библии около 7000 раз, наверное не просто так? Написание - Иегова широко употребляется во многих переводах, в том числе в переводе православного архимандрида Макария, именно это написание встречается во многих произведениях писателей, в том числе у А. С. Пушкина и Л. Н. Толстого, так что утверждение, что оно никому не известно, тоже не годится. В православной России использовалось именно оно.

[Makso]

А смысл остаётся?

А если серьёзно. Вы можете привести точное произношение имени Бога ЙГВГ? Нет, и я тоже, но тем не менее имя Бога ЙГВГ записано в Библии около 7000 раз, наверное не просто так? Написание - Иегова широко употребляется во многих переводах, в том числе в переводе православного архимандрида Макария, именно это написание встречается во многих произведениях писателей, в том числе у А. С. Пушкина и Л. Н. Толстого, так что утверждение, что оно никому не известно, тоже не годится. В православной России использовалось именно оно.

я тебе больше скажу, иегова даже написано в синодальном переводе,
так что теперь из-за этого вступить в секту и пахать на лжеучителей?

тем более иудеи ЙХВХ считают как Сущий, по-моему очень правильно,
не в имени дело, не надо создавать из имени кумира, тем самым нарушать заповедь Бога

да и иеговы не перестают быть сектой, которая обоснована запрещена во многих странах и надеюсь будет запрещена у нас...

[чел из Кемерова]

вспомнил одину притчу про трудности перевода святых текстов, порылся и нашёл её...наслаждайтесь

Молодой монах принял постриг, и в монастыре первым его заданием было помогать остальным монахам переписывать от руки церковные уложения, псалмы и законы.
Поработав так неделю, монах обратил внимание, что все переписывают эти материалы с предыдущей копии, а не с оригинала. Удивившись этому, он обратился к отцу-настоятелю:
— Падре, ведь если кто-то допустил ошибку в первой копии, она же будет повторяться вечно, и её никак не исправить, ибо не с чем сравнить!
— Сын мой, — ответил отец-настоятель, — вообще-то мы так делали столетиями. Но, в принципе, в твоих рассуждениях что-то есть!
И с этими словами он спустился в подземелья, где в огромных сундуках хранились первоисточники, столетиями же не открывавшиеся. И пропал.
Когда прошли почти сутки со времени его исчезновения, обеспокоенный монах спустился в те же подвалы на поиски святого отца. Он нашел его сразу. Тот сидел перед громадным раскрытым томом из телячьей кожи, бился головой об острые камни подземелья и что-то нечленораздельно мычал. По покрытому грязью и ссадинами лицу его текла кровь, волосы спутались, и взгляд был безумным.
— Что с вами, святой отец? — вскричал потрясённый юноша. — Что случилось?
— Celebrate*, — простонал отец-настоятель, — слово было: «celebrate» а не «celibate»**!

Комментарий:
Celebrate* - Праздновать.
celibate** - Целибат.

Дополнение к притче:

Целибат (celibate) - (от латинского - "неженатый") - обязательное безбрачие духовенства в католичестве и монашества в православии.
То есть,Был завет праздновать и радоваться (celebrate) а не завет безбрачия (celibatе)!

[LOVELENA]

Да, Библия - это книга о духовном в первую очередь. Но она написана для людей, поэтому и написано в ней о земле, а не всём мироздании. И сатана скинут именно на нашу многострадальную планету. Но он знает, что немного времени у него..!

Вы скажите об этом знатокам Торы. Если бы все было так примитивно, то еврейские мудрецы не тратили так много времени... Да, Библия написана для людей. Для людей разного уровня. Писание понимается ТОЛЬКО эзотерически. Даже если человек знает его наизусть, цитирует целые главы, - это еще не вера = знание. Когда приходит понимание, что внутри лежит более глубокий смысл, начинается его поиск, процесс чтения писаний с нуля на другом уровне пока этот смысл не открывается. Только тогда приходит Вера.
Сатана - падший дух. Падший дух - дух, коснувшийся материи, упавший из света в тьму, условно говоря с "+" полюса на "-". А т.к.Вселенная, земля Бога - материальна, то все, что ее касается, считается принадлежащим сатане. Поэтому и говорят, что сатана - князь мира сего, всей материи, а не только нашей планеты. Смысл существования материи - эволюция обратно из тьмы к свету, для чего, например, человек, как существо сознательное, должен пробудить, возродить свой дух.

[Vladimir 01]

я тебе больше скажу, иегова даже написано в синодальном переводе,
так что теперь из-за этого вступить в секту и пахать на лжеучителей?

тем более иудеи ЙХВХ считают как Сущий, по-моему очень правильно,
не в имени дело, не надо создавать из имени кумира, тем самым нарушать заповедь Бога

да и иеговы не перестают быть сектой, которая обоснована запрещена во многих странах и надеюсь будет запрещена у нас...

Раз именно написание имени Бога - Иегова используется и известно людям, не надо говорить что этого имени нет в ВЗ, потому что с таким же успехом можно сказать что имени Иисус нет в НЗ, так как даже апостолы называли его Иешуа, поскольку они были евреи.
И если вы считаете использование имени Бога неправильным, то как вы понимаете слова из образцовой молитвы: "Да святится Имя Твоё"?
Кстати большинство библеистов сходятся во мнение что смысл Имени Бога глубже чем просто "сущий".

[чел из Кемерова]

Раз именно написание имени Бога - Иегова используется и известно людям, не надо говорить что этого имени нет в ВЗ, потому что с таким же успехом можно сказать что имени Иисус нет в НЗ, так как даже апостолы называли его Иешуа, поскольку они были евреи.
И если вы считаете использование имени Бога неправильным, то как вы понимаете слова из образцовой молитвы: "Да святится Имя Твоё"?
Кстати большинство библеистов сходятся во мнение что смысл Имени Бога глубже чем просто "сущий".

если каждому по вере, то какая разница какое имя... "Ибо всякий, кто призовёт Имя Господне — спасётся"...или есть конкретное-универсальное?

[Vladimir 01]

если каждому по вере, то какая разница какое имя... "Ибо всякий, кто призовёт Имя Господне — спасётся"...или есть конкретное-универсальное?

Тогда лучше читать полностью: "Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?" (Римлянам 10:13,14)
Здесь апостол Павел имел вполне конкретную личность с конкретным именем, а не аморфное понятие Бог, так как люди в те времена практически все имели веру в бога, но Павел пишет именно о Боге Библии, при этом подчёркивая что большинство людей Его не.знают и нуждаются в том, что-бы им проповедовали о Нём"

[чел из Кемерова]

Тогда лучше читать полностью: "Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?" (Римлянам 10:13,14)
Здесь апостол Павел имел вполне конкретную личность с конкретным именем, а не аморфное понятие Бог, так как люди в те времена практически все имели веру в бога, но Павел пишет именно о Боге Библии, при этом подчёркивая что большинство людей Его не.знают и нуждаются в том, что-бы им проповедовали о Нём"

уточните что Павел писал о боге библии?

[LOVELENA]

если каждому по вере, то какая разница какое имя... "Ибо всякий, кто призовёт Имя Господне — спасётся"...или есть конкретное-универсальное?

Да, конечно, никакой разницы. Бог, Аллах, Сущий, Единый. Имя чистого духа на человеческом языке - нонсенс. Это огромная сила и знать простому человеку просто противопоказано, ведь известно, что такое обезьяна с гранатой. Кто будет достоин встречи-спасения - узнает, ему лично шепнут на ушко. Главное - не имя, главное - быть достойным.

[Vladimir 01]

уточните что Павел писал о боге библии?

Прочтите например 17 главу книги Деяния где приводится речь Павла перед афинянами.

[Makso]

большинство людей Его не.знают и нуждаются в том, что-бы им проповедовали о Нём"

так о нем о его Завете, а не имя
такое мирское имя нужно людям, которых много, Бог же един
проповедь имени Бога в подвижниках, праведниках, святых, а не имя иегова

ну знаю я имя иегова, что дальше? всё вера закончилась, или рай на земле нас ждет как иеговы рассказывают

скажи, ты в свидетелях тоже?

[чел из Кемерова]

Да, конечно, никакой разницы. Бог, Аллах, Сущий, Единый. Имя чистого духа на человеческом языке - нонсенс. Это огромная сила и знать простому человеку просто противопоказано, ведь известно, что такое обезьяна с гранатой. Кто будет достоин встречи-спасения - узнает, ему лично шепнут на ушко. Главное - не имя, главное - быть достойным.

...кстати, обычно на ушко шепчут что у Бога нет имени...но шепчут достойным! Отсюда и искренний смех от столь важной информации...

[Vladimir 01]

так о нем о его Завете, а не имя
такое мирское имя нужно людям, которых много, Бог же един
проповедь имени Бога в подвижниках, праведниках, святых, а не имя иегова
ну знаю я имя иегова, что дальше? всё вера закончилась, или рай на земле нас ждет как иеговы рассказывают
скажи, ты в свидетелях тоже?

Павел написал: "Каждый кто призовёт Имя спасётся", так что просто знать явно мало.
Если человек создан по образу и подобию Бога, при этом Бог наделил человека потребностью всему давать имя, почему вы считаете, что истинный Бог не должен иметь имени отличающего Его от других богов?
К сожалению большинство православных святых, подвижников и проповедников как раз не считали нужным открывать Божье Имя людям, и даже в переводах Библии поступили по примеру евреев и заменили Имя Бога ЙХВХ словом "Господь", но евреев понять можно - они считали Имя Бога слишком святым чтобы его произносить вслух, но чем руководствовались большинство православных переводчиков?
Максо, я уже второй раз говорю, что я в данный момент не являюсь Свидетелем Иеговы.

[чел из Кемерова]

Прочтите например 17 главу книги Деяния где приводится речь Павла перед афинянами.

... я бы вобще исключил речи Павла из Библии, ведь когда-то решали что войдёт в "святое писание"...а что в костёр. Так вот те, кто решали это заботились больше о своей выгоде...нежели о воскрешении духа в храме. Но не мне решать...свои выводы я сделал лично для себя.

[Makso]

Павел написал: "Каждый кто призовёт Имя спасётся", так что просто знать явно мало.
Если человек создан по образу и подобию Бога, при этом Бог наделил человека потребностью всему давать имя, почему вы считаете, что истинный Бог не должен иметь имени отличающего Его от других богов?
К сожалению большинство православных святых, подвижников и проповедников как раз не считали нужным открывать Божье Имя людям, и даже в переводах Библии поступили по примеру евреев и заменили Имя Бога ЙХВХ словом "Господь", но евреев понять можно - они считали Имя Бога слишком святым чтобы его произносить вслух, но чем руководствовались большинство православных переводчиков?
Максо, я уже второй раз говорю, что я в данный момент не являюсь Свидетелем Иеговы.

короче все христианские подвижники по сравнению со свидетелями иеговы это пыль, я так понял?
произносишь имя себе и спасешься, вот уж действительно рай на земле

а когда молишься обязательно упоминать иегова надо?
или у вас такого понятия как молитва не было

[LOVELENA]

...кстати, обычно на ушко шепчут что у Бога нет имени...но шепчут достойным! Отсюда и искренний смех от столь важной информации...

Очень даже может быть! У меня - тихо, информация - со стороны... Хотя, говорят, это не считается, передавать можно только собственный опыт... Хотя чаще всего о нем молчат.