| ||
ну вообщем я это и имел в виду,
только еще одно,
существует миф советской пропаганды о якобы величайшем сражении под прохоровкой.
где был сломлен хребет гитлеровской военной машины и так далее...
это есть миф и это надо знать.
а с общей оценкой курской битвы конечно спорить нельзя, переломняя.
но кое-кто читать не умеет...
легко рассуждать имея на руках документы и материалы. сидя в теплом кресле, интернет на столе..Сообщение от St-Andre
а что делатъ было украинскому крестьянину, который знал одно.
раскулачивание, насильную коллективизацию, да еще потерял полсемьи при голодоморе?
ну не знал он о нюрнбергских документах о планах деславянизации европы. не знал
он знал одно, что такое сталинский режим, он знал ЧТО это такое НА СВОЕЙ ШКУРЕ и ЭТО ненавидел.
он знал кто его морил голодом, гнал в сибирь. и готов был обьединится хоть с немцем хоть турком, да с кем угодно но воевать с коммунистами.
потом пришло понимание. через свои ошибки, заплаченные кровью.
(что вообшем то видно на примере ошибок и шатаний упа.)
но называть тех украинцев, которые пошли нераздумывая воевать с коммунистами. рабами и предателями... как минимум неверно. неверно и подло.
Последний раз редактировалось Ull9; 20.08.2007 в 19:24.
При тех правителях, политических и военных- нет.
во-первых - шла война, значит не только служили, как в мирное время, а воевали..
во-вторых - в любой войне идет противостояние двух сторон, поэтому воевали или за немцев, или против..
большая часть украинцев воевали против Германии, меньшая - за Германию против сил коалиции..
причины, по которым люди принимали решение воевать на стороне немцев различны:
- из трусости и слабости, хотелось выжить любой ценой..
- мстили за погибших в лагерях родственников..
- сила немцев в начале войны была неоспорима.. кто-то поверил, что они пришли навсегда и служили новому порядку..
- украинские националисты, которые надеялись с помощью немцев получить власть.. это самый спорный момент, потому что кроме протектората Украине немцы никогда и ничего не обещали..
Вы не назвали главного : поистязать евреев, поляков и "коммисаров", в полной безнаказанности, по науськованию нацистов.
Слова "воевать", "сражаться", "воин" никак не подходят к этим диким бандам наёмных убийц. Никакой "боевой" ценности этот дремучий сброд не представлял.
какой стиль, вам бы писателем попробовать.
ну а если говорить о фактах то да,
1. поляки
2. евреи
3. коммунисты
были акты геноцида польского населения, и евреев помогали истреблять
все это проишодило в контексте нацистской оккупации, евреев помогало преследовать практически все население восточной европы, и поляки и венгры и украинцы. это трагедия евреев, но ничего особо украинского я здесь не вижу.
резня полякоами уктраинцев и украинцами поляков - увы. это историческая реальность того времени. отдельные бандитские группы были с обеих сторон. увы. это так.
и украинцы не более головорезы чем поляки.
тепрь коммунисты. это тоже месть украинцев за издевательства и истребление украинцев.
вот вам фото - это расстрелянные нквд. при отступлении из львова. русские просто расстреляли всех заключенных львовской тюрьмы. надо ли вам говорить, что это были невинные люди, сидевшие по доносам и надуманным обвинениям?
По этой звериной "логике", советские солдаты должны были повесить или сжечь живьём 6-10 миллионов немецкого гражданского населения, в отместку за аналогичные цифры, оставленные на пепелищах Украины нацистской ордой.
Те самые НКВД-шники, что учинили зверства во Львове и других местах, благополучно скрылись на Востоке, а укр.наци,. спущенные с поводка немецким хозяином, забивали до смерти в основном невинных людей, за не ту форму носа, за не тот акцент, за не то место рождения.
Среди палачей НКВД, украинцы составляли в СССР ту же пропорцию, что и трактористы, водопроводчики или завхозы. Режим в СССР был не "русский", а космополитский ; и всё сваливать на "русских" - это бесчестный и чисто пропагандистский ход, для разжигания ненависти и розни.
Не надо говорить, что это были стовiдсотково невинные люди. В основном это были действительно враги Советской власти, которых выпускать к немцам было просто глупо. Потому что они тут же взяли бы в руки НЕМЕЦКОЕ оружие и пошли бы уничтожать тех, кто их выпустил. Что и было доказано созданием батальона Нахтигаль, дивизии СС Галичина и самой УПА.
Вы сами выпустили бы из своей тюрьмы коммунистов при подходе Советской Армии?
Больше всего меня умиляет, что нынешние оуновцы возмущаются тем, что "политических" расстреляли, когда не удалось их эвакуировать в тыл, а разную уголовную шушеру выпустили.
Наверное, ОУН больше понравилось бы, если б НКВД расстреляло и пацанов, которые сидели за краденую курицу или пару патронов.
Хотя это были УКРАИНСКИЕ пацаны.
Но ОУН они больше понравились бы в роли невинных жертв, чем отпущенных на свободу.
Для идеи никого не жалко...
2Андре
логика и поступки были как вы верно выразились "звериными" тут я с вами согласен.
потери немецкого населения подсчитать можно, но советскую составляющую подсчитать невозможно. можт быть она и есть 6-10 миллионов. тут вы возможно правы.
а что до моего употребления слова "русские", то согласен - тдесь не к месту.
правильнее сказать советские.
и опять вы правы.
с чем вас и поздравляю.
Украина 42г
меня этот снимок до сих пор потрясает.
Война - это всегда смерть, кровь и ужас..!
В любой войне есть агрессор - нападающая сила.. ей противостоит армия обороняющая свою страну.
Немцы были агрессорами, они оккупировали Украину. Три года шла война
Народ разделился на двое:
- большинство ненавидели фашистов, запрятав в долгий ящик свои обиды на советскую власть, они сражались против немцев и в регулярной армии и в партизанах..
- очень небольшая часть народа приняли сторону немцев, это были и откровенные бандиты и люди, чьи семьи пострадали во время репрессий..
Решившись на месть, человек опускает для себя жизненную планку и уже ничем не отличается от того НКВД-ешника, который расстрелял его семью. Еше можно было бы понять человека, мсти он непосредственно людям из НКВД ... Но полицаи и националисты уничтожали мирных евреев, поляков и людей, сражающихся с фашистами - это значит люди опускались так низко, что оправдания уже невозможны..
Ваше мнение, что практически все население Европы помогало немцам преследовать евреев - по меньшей мере нетактично..
Помогали единицы. Остальные или прятали евреев, или боялись и не вмешивались.. Украина не исключение, небольшая кучка встала на сторону немцев.. Оправдывая их - вы оправдываете фашизм.
это вы верно сказали, и вы поставили нравственную планку довольно высоко.
а как вы теперь оцените следующую цитату.
это из газеты "Красная звезда", февраль 1942г. заметьте реч не идет об уничтожении солдат, речь идет о призыве убивать немца, просто по национальной принадлежности.
итак цитата, полностью.
автор, некий илья эренбург.
читайте внимательно, каждую фразу.
-----------------------
Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье. Отныне слово «немец» разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого — нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. ...
привести вам отрывки речей гиммлера?
будете искать отличия. или поверите, что
СТИЛИСТИКА практически одинаковая.
что теперь скажете о нравственных критериях кто кому и как мстил, и кто с кем-чем равняется.
Эту статью надо оценивать с точки зрения человека того времени..
Немец и фашист - были синонимами.. Причем именно немецкие солдаты, творившие зверства на оккупированной территории.
Убивать просто немцев в Германии никто в этой статье не призывает - это ни физически, ни технически было просто невозможно..
Вы оцениваете статью с точки зрения современного человека, кстати, о национальности там нет ни слова...
в этой статье нет ни слова о фашистах.
речь идет о том убей немца и все,
ни возраст, ни пол ничего не принимается во внимание
просто убей и радуйся, что день не прошел зря.
потом советские солдатики дошли до германии.
а им до этого промывал мозги подобными агитками
урод эренбург.
Что посеешь - то и пожнешь.
ну и
а теперь пригласим эксперта по нравственности фэй
и она нам обьяснить чем советские отличались от нацистов.
нацисты были первыми, а советские вторыми.
зеркально такими но так сказать в ответку.
ну и?
поздравить с почетным вторым местом?
Можешь поздравить хоть с первым местом.
Еще есть охота лезть в Россию с оружием???
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки