Степан Бандера - герой Украины

[Фельд]

угу, только вот незадача ... для выселенного "практически полностью" населения Московской области
издавалась специальная газета под названием «Московские известия» тиражом 100 тысяч экземпляров

Интересный документ,из вашей же ссылки.

РАСПОРЯЖЕНИЕ ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПАДНОГО ФРОНТА


ОБ ЭВАКУАЦИИ НАСЕЛЕНИЯ ИЗ ПРИФРОНТОВОЙ ПОЛОСЫ

9 ноября 1941 г.

Секретно

№ 0507

Военным Советам армий

Приказом Военного Совета Запфронта от 12-го августа 1941 г. за № 017 установлена 5-ти километровая полоса боевых действий4, с территории которой подлежит выселению все гражданское население. Несмотря на ясность и необходимость этого мероприятия, многие командиры и комиссары частей и соединений не поняли существа данного приказа и допускают оставление населения в полосе боевых действий, чем, по существу, способствуют проникновению в среду местного населения шпионов и диверсантов, вербовке шпионов из части местного населения, враждебно настроенного к советской власти.
Так, например:
а) в ближайших к расположению 316 с[трелковой] д[ивизии] деревнях во время налета вражеской авиации часть населения вышла с белыми флагами и полотнищами;
б) в районе 1077 с[трелкового] п[олка] задержан шпион с фашистскими листовками, распространяющимися среди населения и частей Красной Армии;
в) в районе 1306 с[трелкового] п[олка] среди жителей [деревни] Ново-Петровское разоблачен как шпион местный житель Кузнецов;
г) в районе 4-й танковой бригады найдены контрреволюционные листовки, написанные от руки и разбрасываемые среди частей Красной Армии.
Все эти факты еще раз говорят о необходимости четкого выполнения приказа Запфронта от 12-го августа сего года за № 017.
ПРИКАЗЫВАЮ: 1. Строго руководствоваться в выселении гражданского населения из 5-ти километровой полосы боевых действий приказом Военсовета Запфронта № 017 от 12 августа 1941 г.
2. Всех граждан, оказывающих сопротивление в выселении, арестовывать и передавать органам НКВД.
3. К выполнению данного приказа привлечь органы местной власти и работников особых отделов объединений и частей.
4. Контроль за выполнением мероприятий, отмеченных в приказе, возлагаю на членов Военных Советов и начальников политотделов армий.
О ходе выполнения приказа № 017 доносить мне в очередных политдонесениях.
Член Военного Совета
Начальник политуправления З[ападного] фронта


дивизионный комиссар ЛЕСТЕВ

ЦАМО СССР. Ф. 325. Оп. 5045. Д. 4. Л. 1-2

Так что получается- выселяли население..повально и массово..
а если учесть. что пресловутый приказ Ставки ВГК датирован 17 ноября 1941 г.,а воспоминания по приведенной ссылке в основном относятся к лету-началу осени- то совсем занятная картинка вырисовывается..
Так что хорош бы оффтопить наверное..

[At Las]

Интересный документ,из вашей же ссылки.

выселении гражданского населения из 5-ти километровой полосы боевых действий

Так что получается- выселяли население..повально и массово..
а если учесть. что пресловутый приказ Ставки ВГК датирован 17 ноября 1941 г.,а воспоминания по приведенной ссылке в основном относятся к лету-началу осени- то совсем занятная картинка вырисовывается..
Так что хорош бы оффтопить наверное..

а теперь смотрим еще раз приказ:

Разрушать и*** сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог.

как вы думаете, 40-60 км больше чем 5км?

[Фельд]

а теперь смотрим еще раз приказ:


Разрушать и*** сжигать дотла все населенные пунктыв тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог.

Угу.Смотрите..читайте..пытайтесь осознать: где,что и как..и как действия ОБОРОНЯЮЩЕЙСЯ части связаны с действиями в ТЫЛУ противника..И как тыловые области обороняющихся,ПОЭТАПНО отселяемые кусками по 5 км, могут стать тылом противника..Вам еще много всего интересного может открыться в этом загадочном и противоречивом мире..

[капитан]

Тема толи себя изжла из-за оотсутствия хероизьма, толи просто стала не интересна из-за отсутствия аргументов о пгодвигах Стяпана, но как4 мне кажется она начинает утрачивать свою актуальность из-за аргументированности подвигов Стяпана.

[Weiss]

девиз Бывалого: ни дня без лжи.

Такая тактика применялась довольно часто. Например убийство Гейдриха, покушение на Беста. Странно, что Вы об этом услышали впервые. А вообще нет. Не странно. Типичная совковая привычка обсуждать вкус ни разу не попробованных ананасов и осуждать не просмотренные фильмы.

[Че Бурашка]

Такая тактика применялась довольно часто. Например убийство Гейдриха, покушение на Беста. Странно, что Вы об этом услышали впервые. А вообще нет. Не странно. Типичная совковая привычка обсуждать вкус ни разу не попробованных ананасов и осуждать не просмотренные фильмы.

какая - такая?

[Weiss]

какая - такая?

Дело в том, что трезво оценив масштабы нависшей катастрофы, в том числе и в результате массовой сдачи в плен, достаточно лояльного отношения населения оккупированных территорий к захватчикам (в самом начале войны, считая их освободителями от большевистского ига), краха бездарно организованного партийного и НКВДшного подполья, Ставка была вынуждена принимать радикальные меры. Одной из этих мер было проведение террористических акций на оккупированных территориях (в том числе и проводимых Кузнецовым), призванных дестабилизировать обстановку в глубоком тылу и принудить местное население к оказанию сопротивления врагу или как минимум к активной поддержке вялому партизанскому движению.

[Че Бурашка]

Дело в том, что трезво оценив масштабы нависшей катастрофы, в том числе и в результате массовой сдачи в плен, достаточно лояльного отношения населения оккупированных территорий к захватчикам (в самом начале войны, считая их освободителями от большевистского ига), краха бездарно организованного партийного и НКВДшного подполья, Ставка была вынуждена принимать радикальные меры. Одной из этих мер было проведение террористических акций на оккупированных территориях (в том числе и проводимых Кузнецовым), призванных дестабилизировать обстановку в глубоком тылу и принудить местное население к оказанию сопротивления врагу или как минимум к активной поддержке вялому партизанскому движению.

а где здесь про "убил знатного немца, с целью натравить их (немцев) на местное население"?

вот все в Ровно было хорошо, и немцы были хорошие, и наши жили неплохо. пока не появился Кузнецов, и не поссорил их.

[Weiss]

а где здесь про "убил знатного немца, с целью натравить их (немцев) на местное население"?

Ну, сначала он на всякий случай убил какого-то тылового майора (не помню какой службы), но получив недвусмысленное предупреждение от командира отряда, таки собрал волю в кулак и замочил "знатного немца". А Вы видите какую-то иную цель у этой акции? Какую?

вот все в Ровно было хорошо, и немцы были хорошие, и наши жили неплохо. пока не появился Кузнецов, и не поссорил их.

Ну, если мы станем обсуждать тему в подобном стиле, то лучше и вовсе не начинать.

[Че Бурашка]

Ну, сначала он на всякий случай убил какого-то тылового майора (не помню какой службы), но получив недвусмысленное предупреждение от командира отряда, таки собрал волю в кулак и замочил "знатного немца". А Вы видите какую-то иную цель у этой акции? Какую?

и действительно, зачем было немцев убивать?

[Фельд]

и действительно, зачем было немцев убивать?

И совсем уже непонятно- зачем немцы собирались убивать Сталина..

[Че Бурашка]

И совсем уже непонятно- зачем немцы собирались убивать Сталина..

кому вообще пришла в голову преступная идея начать стрелять в немцев? ведь это-то их и разозлило!!

[malyshev]

И совсем уже непонятно- зачем немцы собирались убивать Сталина..

А может Алоизыч вместо него Стяпана наместником хотел всунуть...,но не срослось!

[GoshaD]

вот так нежно размазывая коричневое и при этом делать умилённое лицо и тихо подсыпать ваниль с какао то можно получить очень вкусную канхфэту.
Немцы то чего пришли в СССР? А во Францию и др. европейские страны-Сталина вбывать?
Читал книгу "Я был убит в конце лета" про эстонских артиллеристов и там очень внятно и доходчиво описан весь тот ужас начала войны и мысли.... мысли военных которые воевали на чужой земле против немцев.
Фашисты очень лояльно относились к прибалтам и домой отпускали но с условием. Многие так и поступали.
Но было много и других для которых вояки типа бандеры иже компании были прихвостнями оккупантов и просто шушерой. Вот эти другие и налупашили фашиков с бандерками аж лопатой трамбуй..... потом.....!!!
....PS. не надо ваниль подсыпать в бандерку, граждане бандеролюбы.

[At Las]

Угу.Смотрите..читайте..пытайтесь осознать: где,что и как..и как действия ОБОРОНЯЮЩЕЙСЯ части связаны с действиями в ТЫЛУ противника..И как тыловые области обороняющихся,ПОЭТАПНО отселяемые кусками по 5 км, могут стать тылом противника..Вам еще много всего интересного может открыться в этом загадочном и противоречивом мире..

Угу смотрите..читайте..пытайтесь осознать:

угу, только вот незадача ... для выселенного "практически полностью" населения Московской области
издавалась специальная газета под названием «Московские известия» тиражом 100 тысяч экземпляров

Вам еще много всего интересного может открыться в этом загадочном и противоречивом мире.. (с)

[Lexa2007]

с...
Да, вот ещё Кузнецов убил знатного немца, с целью натравить их на местное население... Другой (умной) цели не было, ибо того немца, спустя время, заменили "новым" (таким же)... Затея ему удалась: провели карательные операции, многое что пожгли, расстреляли тысячи заложников...

Дело в том, что трезво оценив масштабы нависшей катастрофы, в том числе и в результате массовой сдачи в плен, достаточно лояльного отношения населения оккупированных территорий к захватчикам (в самом начале войны, считая их освободителями от большевистского ига), краха бездарно организованного партийного и НКВДшного подполья, Ставка была вынуждена принимать радикальные меры. Одной из этих мер было проведение террористических акций на оккупированных территориях (в том числе и проводимых Кузнецовым), призванных дестабилизировать обстановку в глубоком тылу и принудить местное население к оказанию сопротивления врагу или как минимум к активной поддержке вялому партизанскому движению.

Можно ли из вышесказанного сделать вывод, что массовые (как утверждается) антинемецкие акции УПА ответных репрессий не вызывали?

ПМСМ, вполне... украинские патриоты никогда бы не подвели соотечественников под петлю...

[Че Бурашка]

Можно ли из вышесказанного сделать вывод, что массовые (как утверждается) антинемецкие акции УПА ответных репрессий не вызывали?

ПМСМ, вполне... украинские патриоты никогда бы не подвели соотечественников под петлю...

ну еще ведь Кертис утверждал, что упа воевала с немцами беспощадно, но как-то так, что немцы не злились и злость на мирном населении не вымещали.
то ли дело красные партизаны. тех вообще хлебом не корми - дай подставить под пулю карателя местного крестьянина вместе с женой.

[Че Бурашка]

Та нет, я уточню у него, буду вести ему еду и уточню более детально специально для вас … Он сейчас в больнице.

поехала девушка к дедушке бульон отвезти и за зверства НКВД уточнить, и не вернулась
гэбэ не дремлет походу.

[Sany4]

На самом-то деле, то, чем занимается каждая из сторон имеет название словесной маструбации. Чтобы исследовать проблему - нужно отделится от эмоций. А тут лишь банальное "сам дурак".

[Sklif]

Не отрицая людоедской сущности сталинского режима, рассказы о сжигании/поедании граждан живьём органами НКВД, звучат мягко говоря не убедительно. Возможно имевшая место (!?) отдельная пьяная выходка не вполне здорового человека в любом случае не может быть отнесена на счёт НКВД как госструктуры.
Кстати, то же самое относится и к их "оппонентам".

Наверняка Вы имеете в виду "эксцесс исполнителя".
Определяющим было бы сравнение степени и неотвратимости наказания за такие эксцессы у противоборствующих сторон.
Насколько мне известно, достоверных сведений о наказаниях вояков упы за упомянутые эксцессы не существует.

Попалась интересная инфа: Боевой рапорт II ТК СС за май 1944, когда корпус находился в резерве группы армий "Северная Украина" в районе Львова. В нём сообщается, что ягдкомандами ТД СС "Фрундсберг" и ТД СС "Гогенштауфен" в районе Бережан был разгромлен отряд УПА численностью около 200 человек.

Как Вы считаете, можно ли доверять Ивану Ковтуну в освещении данного вопроса?
http://www.bratishka.ru/archiv/2009/2/2009_2_12.php