А Вы националист?

[Коминтерн]

В очередной раз отмечаю удивительное совпадение ваших взглядов с нациковскими...Они тоже считают что если русскоязычных хорошо накормить то они с удовольствием ассимилируются в украиномовных.. И им пплевать будет на свой родной русский язык..

Вы в очередной раз меня неправильно трактуете. Если все сыты, довольны и счастливы - то национальные различия не вызывают столько неприязни. Каждый свободно занимается своей культурой (понимаете? своей!) и с интересом наблюдает за чужой. Я же не упоминаю о реакции людей на угнетение своей культуры, она очевидна....

[Коминтерн]

На данном этапе развития человеческого сообщества, создание мультикультурного демократического государства невозможно в принципе.

На данном этапе, возможно вы и правы. Но опыт СССР, был достаточно неплох в этом отношении....

[Weiss]

На данном этапе, возможно вы и правы. Но опыт СССР, был достаточно неплох в этом отношении....

В данном случае мы говорим о демократическом гомударстве. В тоталитарном всё несколько проще.

[Коминтерн]

В данном случае мы говорим о демократическом государстве. В тоталитарном всё несколько проще.

Нет демократических государств. Просто принципы СССР были достаточно сбалансированы в государственном смысле - развитие любой нации и запрет на любой национализм. А поскольку сейчас интересы другие (капитал), то и принципы "разделяй и властвуй"..

[Olivi@]

Гражданский национализм (другие названия: революционно-демократический, политический, западный национализм) утверждает, что легитимность государства определяется активным участием его граждан в процессе принятия политических решений, то есть, степенью, в которой государство представляет «волю нации». Основным инструментом для определения воли нации является плебисцит, который может иметь форму выборов, референдума, опроса, открытой общественной дискуссии и т. д. При этом принадлежность человека нации определяется на основе добровольного личного выбора и отождествляется с гражданством. Людей объединяет их равный политический статус как граждан, равный правовой статус перед законом, личное желание участвовать в политической жизни нации[13], приверженность общим политическим ценностям и общей гражданской культуре[6]. Существенно, чтобы нация состояла из людей, которые хотят жить рядом друг с другом на единой территории[14].(С)

Обратите внимание на слова:"людей объединяет...приверженность общим политическим ценностям и культуре" Как по- вашему должен действовать гражданский националист по отношению к людям с другими политическими ценностями и другой культуры? Проживающими с ним на одной территории и входящими с состав нации?

Другая культура-это другая национальность... Нет?

Гражданский национализм в русском языке звучит противоречиво и неестественно, т.к. в словах "национальность" и "национализм" один корень.

Национальность - термин, обозначающий принадлежность индивида к определённой этнической группе.

Такое понимание было характерно для Европы XIX века (где этническое в основном совпадало с национальным) и было заимствовано в русский язык, где прочно укрепилось.

В большинстве современных европейских языков соответствующий термин (например, английское nationality) обозначает гражданство или, проще говоря, государственную принадлежность

Вот ещё одно определение ГН, но я собственноручно подменю "ГН" на "гражданство"

Читай:

Гражданство ставит своей задачей консолидацию общества на приницпах равноправия граждан вне зависимости от их этнического происхождения и является наиболее прогрессивным продолжением политики государства. При гражданстве в обществе обеспечивается ее монолитность, а этническое происхождение не влияет на реализацию гражданских прав и свобод. Гражданство присуще обществам высококультурной цивилизации...

[лакмус]

Вы в очередной раз меня неправильно трактуете. Если все сыты, довольны и счастливы - то национальные различия не вызывают столько неприязни. Каждый свободно занимается своей культурой (понимаете? своей!) и с интересом наблюдает за чужой. Я же не упоминаю о реакции людей на угнетение своей культуры, она очевидна....

Значит вас следует понимать так, что националисты успокоются, если их накормить?

Перестаньте чушь пороть ,Коминтерн..

[Коминтерн]

Значит вас следует понимать так, что националисты успокоются, если их накормить?

Не националистов надо кормить, а народ. Тогда и почвы для национализма не будет....

Перестаньте чушь пороть ,Коминтерн..

Себя хотите предложить на ее место?

[IgorD]

Дублирую пост из темы про Свободу тут. Если кто там не прочитал.

http://www.youtube.com/watch?v=znQjFCNCAXg&feature=player_embedded#at=526

Вот и правда! Можете сразу смотреть с 7-й минуты.

"...і поляки, і євреї, про яких тут говорить позивач, вони не були громадянами України на той час, вони взагалі, як на мій погляд, можуть розглядатися лише як окупанти. І через те боротьба, в даному випадку українського народу з окупантами, вона може... е... е... е... дозволяє і вбивати, і пиляти, і різати, кругом таке у світі робиться..".

как говорится no comments.
Прошу обратить внимание, что для нацистов галычанских ВСЕ НЕ ЭТНИЧЕСКИЕ УКРАИНЦЫ ЯВЛЯЮТСЯ ОККУПАНТАМИ.
Выводы делайте сами.

[лакмус]

Гражданский национализм в русском языке звучит противоречиво и неестественно, т.к. в словах "национальность" и "национализм" один корень.

Национальность - термин, обозначающий принадлежность индивида к определённой этнической группе.

Такое понимание было характерно для Европы XIX века (где этническое в основном совпадало с национальным) и было заимствовано в русский язык, где прочно укрепилось.

В большинстве современных европейских языков соответствующий термин (например, английское nationality) обозначает гражданство или, проще говоря, государственную принадлежность

Вот ещё одно определение ГН, но я собственноручно подменю "ГН" на "гражданство"

Читай:

Гражданство ставит своей задачей консолидацию общества на приницпах равноправия граждан вне зависимости от их этнического происхождения и является наиболее прогрессивным продолжением политики государства. При гражданстве в обществе обеспечивается ее монолитность, а этническое происхождение не влияет на реализацию гражданских прав и свобод. Гражданство присуще обществам высококультурной цивилизации...

Я знаю о такой трактовке национализма... И уже писала об этом...(пост6392) Когда национализм никак не связан с национальностью, а только с нацией.. Или, как вы говорите, с государством...

Обратите внимание, что ваше определение относится к моноэтническим нациям


При этом негативные взаимоотношения различных этносов и культур в составе многонационального государства(или нации) определяются терминами "ксенофобия" "шовинизм" "рассизм" НО самое интересное, что эти термины являются разновидностями национализма..

Я думаю,что сейчас не время проводить ревизию термина "национализм", принятого в Союзе... так же как и термина "фашизм"... Cначала их надо уничтожить

ЗЫ Отчего- то у меня не открываются сноски для постов.. Окошки не открываются

[лакмус]

Не националистов надо кормить, а народ. Тогда и почвы для национализма не будет....



Себя хотите предложить на ее место?

Таки нациков прелагаете кормить? Чтобы для них почвы не было? Извиваетесь как уж на сковородке, но ваша общность с нациками проступает явно...(

[Коминтерн]

Таки нациков прелагаете кормить? Чтобы для них почвы не было? Извиваетесь как уж на сковородке, но ваша общность с нациками проступает явно...(

Ну, вам видно повторять надо не один раз.....НЕ националистов кормить, а народ....
Если у народа будет сало, то выкрики "что наше сало съели...." будут народу просто смешны. А националисты паразитируют на трудностях и бедах народа...

[Olivi@]

Я думаю,что сейчас не время проводить ревизию термина "национализм", принятого в Союзе... так же как и термина "фашизм"... Cначала их надо уничтожить

Почему это?
В трактовке слова "национализм" со времен Союза произошли изменения.
http://bse.sci-lib.com/article080514.html
Правда есть ещё такие, кто с этим определением не может расстаться

[Weiss]

Нет демократических государств.

Согласен. В полном смысле этого слова - нет.

Просто принципы СССР были достаточно сбалансированы в государственном смысле - развитие любой нации и запрет на любой национализм.

Да бросьте Вы. "Развитие", "сбалансированы" - это всё демагогия. Определяющим был запрет. Когда сняли запрет, на просторах СССР ещё и не запахло капитализмом, как уже полились реки крови на почве национальной, религиозной и культурной неприязни. Вспомните милый Вашему сердцу сталинский совок. Во время ВМВ, буквально на следующий день после ухода советов, практически на всей оккупированной территории имели место вспышки антисемитизма в самых жестоких его проявлениях. Он что за ночь народился в просветлённых большевизмом умах пролетариев? Он никуда не девался. Просто немцы разрешили делать всё это безнаказанно.
Понятие прайда, стаи - генетически закреплено в сознании высших приматов, как инстинкт самосохранения, подчинение стадной иерархии и т.д. Рассудок индивида не может как-то изменить инстинктивные программы. Он может лишь в отдельных случаях им сопротивляться.

[лакмус]

Почему это?
В трактовке слова "национализм" со времен Союза произошли изменения.
http://bse.sci-lib.com/article080514.html
Правда есть ещё такие, кто с этим определением не может расстаться

А зачем с ним нужно расставаться? И чем его предлагается заменить? В части дискриминации по национальному признаку ?

[Коминтерн]

Определяющим был запрет.

Правильно, государство должно воспитывать своих граждан и путем запрета. Но были и другие пути, которые судя по количеству межнациональных браков и общей обстановке в стране, были весьма действенны....

Когда сняли запрет, на просторах СССР ещё и не запахло капитализмом, как уже полились реки крови на почве национальной, религиозной и культурной неприязни.

Так всем же нациям и стали типа,объяснять, "что они (чужаки) съели наше сало....". Не надо думать, что конфликты возникли сами по себе.....

Во время ВМВ, буквально на следующий день после ухода советов, практически на всей оккупированной территории имели место вспышки антисемитизма в самых жестоких его проявлениях. Он что за ночь народился в просветлённых большевизмом умах пролетариев? Он никуда не девался. Просто немцы разрешили делать всё это безнаказанно.

Хотелось бы более достоверных сведений, это первое. А второе, не каждый советский гражданин юридически был просветленным большевиком фактически......

генетически закреплено в сознании высших приматов

Но мы то люди.

Рассудок индивида не может как-то изменить инстинктивные программы. Он может лишь в отдельных случаях им сопротивляться.

Как видите негра на улице, рука тянется к пистолету?

[Weiss]

Ну, вам видно повторять надо не один раз.....НЕ националистов кормить, а народ....

А как определить где народ, а где националисты? Националисты они что с рогами и копытами?

Если у народа будет сало, то выкрики "что наше сало съели...." будут народу просто смешны.

Коминтерн, у вас к любой общественной или социальной проблеме, наблюдается пропахший нафталином марксистско-ленинский подход. Забудьте уже о комитетах бедноты и паяных матросах резавших глотки соотечественникам за хлеб и водку. Общество несколько развилось с тех пор и не только голод (в широком смысле) определяет модель его поведения. Имущественное неравенство было, есть и будет в обозримом будущем. Для трансформации сознания нужны не пустопорожние теории, а миллионы(!) лет эволюции.

[ALKA]

На данном этапе, возможно вы и правы. Но опыт СССР, был достаточно неплох в этом отношении....

А как насчет америкосов ? Патриотизм без национализма.

[Че Бурашка]

А как насчет америкосов ? Патриотизм без национализма.

особенно это ощущает белый, например, в Гарлеме

кстати, а когда белых американцев начнут уже называть евроамериканцами? а то неполиткорректно как-то.

[Коминтерн]

А как определить где народ, а где националисты? Националисты они что с рогами и копытами?

Националисты вполне открыто заявляют о своих взглядах, чего тут сложного...

Имущественное неравенство было, есть и будет в обозримом будущем.

Мы же говорим о качественном, а не количественном неравенстве. Дайте массе народа стабильную работу с достатком, позволяющим платить за лечение, образование, интересы и развлечения - и о прибылях олигархов никто и думать не будет. Просто такое при капитализме невозможно, особенно периферийном...

Вот отсюда и возникают отвлекающие от прибылей буржуазии темы голодомора, титульной нации, пьяных матросов в Октябре и прочее....

[Коминтерн]

А как насчет америкосов ? Патриотизм без национализма.

Сомнительно. Латинос, негры и белые явно не сплавились в "правильном котле" США.