| ||
Пару поправок.Сообщение от BWolF
Во-первых, государственный язык Черногории - сербский.
Во-вторых, албанский там - региональный.
В-третьих, фактически черногорского языка не существует. Есть один из диалектов сербско-хорватского, искусственного языка, созданного во времена Югославии, который и именуют черногорским.
При таких поправках эта страна совсем не может существовать: в ней государственным является язык соседней страны, да ещё и при живом черногорском языке. А введение регионального языка при территории в 2,5 раза меньше Одесской области вообще блажь какая-то.
Нужно срочно туда выслать украинских консультантов по межнациональным проблемам.
Так де ж список? Я чекаю...
Серйозно?! Скажіть це Італії, Німеччині, Франції, Великій Британії, країнам Балтії. От здивуються...
Ні, не згідна. Це те саме, що визначати середню температуру по лікарні.
Це має вирішуватись у кожній ситуації в залежності від ситуації в країні.
Щодо України, то я впевнена, що надання російській мові статусу державної принесе значно більше шкоди ніж користі. До того ж, це питання може вирішувати тільки референдум. А я впевнена, що референдум не буде на користь цьому статусу для російської мови.
Решта статусів поза українським законодавством.
Тим, що молоді люди потім не скандалять з приводу того, що їм треба якісь папірці заповнити українською мовою. Чи подивитися ТБ українською. Молоде покоління значно толерантніше до української мови. І більш схильне до того, щоб пов'язувати своє майбутнє з українською мовою, а не російською. І так далі.
Мало того, що це економічніше, це ще й перспективніше...
По-перше, регіональний статус в Україні поза законом.
По-друге, і це головне - в Україні це неможливо буде виконати. Завжди знайдуться люди, якім 50% буде мало. А знайдуться ще й такі, які будуть й інших запевняти, що 50% це мало. Яким завжди буде важлий лише власний комфорт, який ніколи не вміститься в 50%. І школа потрібна може опинитися за кілька кварталів, а не біля будинку, й цікавий фільм продубльований не тією мовою і так далі.
Проблема не в мовах, не в законах, не в країні, а в людях.
Зайдять в сусідні теми. Вас серед білого дня можуть вбити, а ніхто на допомогу не прийде, бо своє життя дорожче. А Ви хочете, щоб погодилися на 50%, а не 100% хоч чогось?
Коротше, як я дивлюся нічого в цій темі не змінюється. Може це й цікаво переливати з пустого в порожнє, але мені влоооооооом.
Все що хтіла я вже сказала. Виникнуть питання, перечитайте тему.
Ирися
что Франции надо сказать?? ты там была, ты знаешь, как там????Серйозно?! Скажіть це Італії, Німеччині, Франції, Великій Британії, країнам Балтії. От здивуються...
А вот это таки хорошая идея - провести наконец-таки референдум по вопросу языка! Только чтоб честно (мда, европейцы бы не поняли эту мою оговорку)
И тогда вы утрётесь все - от результатов этого референдума. И вы это знаете!
Именно поэтому референдум так и не проводят, хотя свистят о нём уже много лет.
Да... Ты права... А еще найдутся люди, которые будут бурчать, что им в Одессе негде в кино посмотреть фильм "Тачки" на украинском... Да, есть и такие люди в нашем городе... Это нормально -- это демократия. Только некоторые ее понимают привратно...Завжди знайдуться люди, якім 50% буде мало. А знайдуться ще й такі, які будуть й інших запевняти, що 50% це мало. Яким завжди буде важлий лише власний комфорт, який ніколи не вміститься в 50%.
"Друзьям" советую посетить мою домашнюю страницу.
Вы перечислили страны, где подавляющее большинство говорит на одном языке. Украина в этот список не попадает (говорил вам - учите логику, Ирыся). Исключение страны Балтии, но это особый случай - русскоязычные там юридически трактуются как недавние мигранты и под общее правило не попадают.
Тем не менее в Италии, кроме официального, есть т.н. коофициальные (региональные) языки - немецкий в Южном Тироле (всего 1.67% населения страны!), словенский в Триест-Гориции и французский в Валле д’Аоста.
В Британии де-юро официального языка не существует, де-факто это английский, на котором говорят как на родном абсолютное большинство коренные жители. Тем не менее в отдельных регионах (Шотландия, Уэльс...) малоупотребимые кельтские языки имеют коофициальный статус с правом равного использования в общественном секторе.
Во Франции на Корсике корсиканский язык имеет статус коофициального языка.
Ирыся, может прежде чем постить такие длинные полотна на форуме, вы что-нибудь узнаете по предмету?
Дело в том, что Ирыся и не хочет знать ничего... Есть ее мнение и еще раз ее мнение...Ирыся, может прежде чем постить такие длинные полотна на форуме, вы что-нибудь узнаете по предмету?
"Друзьям" советую посетить мою домашнюю страницу.
Знания не модны среди некоторых представителей молодёжной тусовки. Поэтому они всячески борются за право не знать русский язык. Ведь знать больше одного языка так сложно.
А как же быть с этим:По-перше, регіональний статус в Україні поза законом.
По-друге, і це головне - в Україні це неможливо буде виконати. Завжди знайдуться люди, якім 50% буде мало. А знайдуться ще й такі, які будуть й інших запевняти, що 50% це мало. Яким завжди буде важлий лише власний комфорт, який ніколи не вміститься в 50%. І школа потрібна може опинитися за кілька кварталів, а не біля будинку, й цікавий фільм продубльований не тією мовою і так далі.
Проблема не в мовах, не в законах, не в країні, а в людях.
Зайдять в сусідні теми. Вас серед білого дня можуть вбити, а ніхто на допомогу не прийде, бо своє життя дорожче. А Ви хочете, щоб погодилися на 50%, а не 100% хоч чогось?
Статья 10. ...В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.
Государство способствует изучению языков международного общения.
Применение языков в Украине гарантируется Конституцией Украины и определяется законом.
Доктор писал о русском, как региональном. И увидел в этом решение многих проблем. Тут многие не против регионального. 50/50 - не самый плохой вариант. Как вы себе представляете вариант 30/70 или 40/60? Это под одной из трех дверей в трамвае написано"Выход", а под двумя другими "Выхид"? В 2003 г. Кучма подписали Закон «О ратификации Европейской хартии региональных языков или языков меньшинств», но он не имплементирован в наше законодательство, и его невозможно применять. Проблема русского как регионального может стать платформой для скорейшего объединения народа Украины. Мнение оппонентов нужно уважать.
Умница! Правильно сказала. И нечего кивать на Италию с Францией. Где Украина и где Франция...
На чём основывается такая твёрдая уверенность? А проверить слабо?
А Ющенко совсем не "впевнений". Поэтому референдум проводить не желает вместе со своей камарильей. Давайте его вместе агитировать (в смысле, "впевнені" противники русского госа тоже).
Отвечаем за всё "молодое поколение"? Проводился мониторинг того, с чем они склонны связывать своё будущее? Ирыся, не рассчитывайте даже. Русский язык не исчезнет в Одессе и через одно поколение. И меньше его вряд ли станет.
А вот это полная глупость. В чём заключается "экономичность" и тем более "перспективность" употребления украинского языка по сравнению с русским?
Последний раз редактировалось Gottik; 13.08.2007 в 00:10.
я надеюсь что вы покинете нас не надолго. ровно на то время которое необходимо для изучения конституции ... и Лермонтова
поправьте меня если я ошибаюсь, но вроде как там у русскоязычных есть некоторые проблемы с получением гражданства.
Бонни, я понимаю ваши эмоции, но отдавая себе отчет в том какие, пардон, мудозвоны сидят в киеве я не удивлюсь если такой референдум таки да проведут, но вопрос сформулируют так, что его можно будет в последствии трактовать весьма неоднозначно.
и будет у нас как обычно: вы хотите в СССР? нет! а куда - забыли спросить. или - вы хотите конституцию меня? конечно! а вот как менять - опять почемуто забыли спросить
Последний раз редактировалось Relayer; 13.08.2007 в 00:06.
эта кстати та самая статья, к которой взывала Iрися. папрашу уважаемую публику обратить внимание на несколько моментов:
1. статья находится в разделе "общие положения"
2. статья однозначно определяет статус русского языка как языка нацменьшинств. на мой взгляд это есть полный ... нонсенс. как можно не проводя никаких статистических исследований утверждать это и более того декларировать в конституции!!!!
3. чем отличается русский от других неперечисленных языков? почему они не перечислены? (не забываем что это конституция а не туалетная бумага)
4. каким образом осуществляются и что из себя представляют гарантии?
А ты вспомни, как эта конституция писалась и принималась... Через ж..пу..
"Друзьям" советую посетить мою домашнюю страницу.
Да-да... Как там было на референдуме в 91: "вы хотите жить в демократическом процветающем государстве, где уважаются права всех наций и народностей или НЕТ?"и будет у нас как обычно: вы хочете в СССР? нет! а куда - забыли спросить. или - вы хочете конституцию меня? конечно! а вот как менять - опять почемуто забыли спросить
И на Украине возможен вариант что-то типа "вы хотите жить в процветающем и демократическом государстве с единственным государственным украинским, где соблюдаются права всех национальностей и получают свободное развитие все языки нацменьшинств, в том числе русский, или НЕТ?
Последний раз редактировалось Gottik; 13.08.2007 в 00:10.
так о чем и говорю - такое в конституцию втиснуть - это или рак мозга нужно иметь, или такое впечатление что за каждое слово голосовали в отдельности. а что получилось - тем и пытаемся пользоваться.
Проводить референдум не хотят по двум причинам:
1) Противники русского - т.к. будет очевиден факт проблемы
2) "Защитники" русского - потеря очень хорошего повода для спекуляций перед выборами.
В этом вопросе они добрые союзники
Вы знаете ребята, склько не пытался прочитать этот топик, столько и останавливался.... Две группы людей пытаются доказать что то...
Я обращаюсь к обоим противоборствующим группам -- если мы хотим выяснить мнение народа Украины (которое состоит из западных и юго-восточных областей) по поводу государственного языка, то мы получим результатат, который "наших" нациков не устраивает. Отсюда вывод--давайте проведем реферерендум, который спросит народ Украины-- за, он или против приданию русскому языку статус государственного. Вот тогда и можно будет разговаривать о том, что в том или ином регионе живут преимущественно украиноговорящие или наоборот... Референдум просто перечеркнет все доводы "наших нациков" о преобладании украинского языка... Они это знают, поэтому и не хотят референдума... Извините, но слышать, что одесский регион, подчеркиваю слово одесский с двумя сс, преимущественно украиноговорящий, от недообразованных личностей, которые в Одессе даже не живут, но при этом пытаются навязать городу культуру, которая стала для этого города "родной" после нескльких подписей большевиков, просто глупо...
Если мы хотим создать единое государство Украина, научитесь уважать те особенности народа этой страны, которые сложились на протяжении веков, а не десятялетия бардака. Это касается полиязычия и тд. Если же этого не будет, то о независимой Украине можно забыть, рано или поздно ее раздробят.
Видно истории вам не хватает... Поучите еще (это нашим нацикам надо ),или Украина, как государство, ограничется несколькими областями, преимущественно западными, в то время как остальная начнет национально-освободительное движение, про принципы которого наши нацики так ратуют и оправдывают во времена второй мировой, уж извините за сранения...
В то же время есть вариант вести себя толерантно к юговосточным областям, тоесть дать возможность людям на законных условиях общаться на родном языке, как минимум,... И кто это первый сделает тот соберет немало голосов... Но нашим пчеловодам видно другое надо... Ребята перед вами (нами) реальный шанс просто потерять для Украины и так незаконно распростронняемый суверенитет над Новороссией и Крымом.
Вобщем резюмируя, я хотел бы задать вопрос Мольфарам и им подобным---- согласны ли вы провести общегосударственный реферндум по поводу придания русскому языку статуса второго государственного (естественно на равне с украинским) или нет? Это позволило бы выяснить действительное настроение народа Украины к тому или иному языку. Хотя ответ я уже приблизительно знаю... Не выгоден референдум "Мольфарам" - просрут...
Ваши права
Тема: 
Социальные закладки