Кабинет флудотерапии

[Gammy Bear]

По многочисленным просьбам трудящихся открываю эту тему. Здесь можно и нужно флудить
Но не забывать о нормах приличия.
Наказывается хамство, переходы на личности,мат и прочие проявления форумного нездоровья.
Если название не нравится - то в течении недели принимаю варианты, потом прикручу голосовалку.

Пятничная традиция официально отменяется. Всю болезненную страсть к филейным частям настоятельно рекомендую утолять в более подходящем разделе. Да будет флуд )

[Мумми-Троль]

Вы пишете "помочь - да".
А чем Вы можете помочь пессимисту?

достаточно с ним спорить - дабы он мог и дальше тонуть в своем пессимизме))
пессимисты - это, имхо "жертвы с удовольствием"..если жизнь станет для них комфортной с привычном понимании, они страдать станут...))

Сорри, если влезла в беседу

Всем снова драсти)

[хочувсёзнать]

достаточно с ним спорить - дабы он мог и дальше тонуть в своем пессимизме))
пессимисты - это, имхо "жертвы с удовольствием"..если жизнь станет для них комфортной с привычном понимании, они страдать станут...))

Сорри, если влезла в беседу

Всем снова драсти)

добро пожаловать в диспут
тем более со здравой мыслью:"пессимисты - это, имхо "жертвы с удовольствием"))))

[Мумми-Троль]

добро пожаловать в диспут
тем более со здравой мыслью:"пессимисты - это, имхо "жертвы с удовольствием"

чем моя мысль не угодила?))
ты ведь говоила о том же - "он находится в зоне комфорта")

[lalalyla]

...задумалась...
пессимизм не заболевание, а образ мысли и образ жизни
возможно ему и не нужна ничья помощь, он находится в зоне комфорта
если меня никто не прочит о помощи...
просто отнесу свою помощь тому, кому она нужнее
или помогу сама себе

Ему помощь нужна в том случае, если он страдает. Близкий человек может найти ему специалиста - психотерапевта, и создать условия для того, чтобы эта помощь им была получена. Вот и всё. Вы же не будете аппендицит сами кому-то вырезать? Тут то же самое.

[Truly]

...задумалась...
пессимизм не заболевание, а образ мысли и образ жизни
возможно ему и не нужна ничья помощь, он находится в зоне комфорта
если меня никто не прочит о помощи...
просто отнесу свою помощь тому, кому она нужнее
или помогу сама себе

Именно.
Кстати, если, например, вести речь о семейной паре, то как раз таки разрушив зону комфорта пессимиста своим уходом от него, можно очень даже поспособствовать его перерождению
Гарантий никто не даст. Но из зоны пессимистического комфорта - в духовный рост к более оптимистичным установкам наиболее эффективно можно выйти через потрясение комфортных границ, т.е. с помощью мощного раздражителя, в данном случае - разрушителя пары. И вот тут-то он таки будет умный человек БЕЗ гордыни,
т.е. чётко осознающий свои возможности и сложившуюся внешнюю среду.

[хочувсёзнать]

чем моя мысль не угодила?))
ты ведь говоила о том же - "он находится в зоне комфорта")

тсю!!! Наоборот - понравилась!!!!!

[Мумми-Троль]

Именно.
Кстати, если, например, вести речь о семейной паре, то как раз таки разрушив зону комфорта пессимиста своим уходом от него, можно очень даже поспособствовать его перерождению

..или усугубить - типа - вот я же говорил(а), что жизнь **мно - всё подтверждается..)

[Мумми-Троль]

тсю!!! Наоборот - понравилась!!!!!

сорри там был грозный смайлик!))))

[Truly]

достаточно с ним спорить - дабы он мог и дальше тонуть в своем пессимизме))
пессимисты - это, имхо "жертвы с удовольствием"..если жизнь станет для них комфортной с привычном понимании, они страдать станут...))

Сорри, если влезла в беседу

Всем снова драсти)

О! Мумик, привет! хорошо влезла)))) садо-мазо - ОНО!)))

[хочувсёзнать]

Ему помощь нужна в том случае, если он страдает. Близкий человек может найти ему специалиста - психотерапевта, и создать условия для того, чтобы эта помощь им была получена. Вот и всё. Вы же не будете аппендицит сами кому-то вырезать? Тут то же самое.

фух... да не нужен ему специалист!!!
Ему нравится (неосознанно) страдать
И к специалисту он сам не хочет
просто обвиняет мир за то что ему так хреново!
вместо того, чтобы что-то делать, для улучшения качества своей жизни
легче обвинить!
"Страдания" - демонстрация, самопрезентация, противопостовление себя социуму... типа "вы тоже не совершенны, ничем не можете мне помочь... чем? а сами догадайтесь... причём я нормальный, так что ..что вы от меня хотите"
И страдание ли это? ... просто кишкомотство

[хочувсёзнать]

сорри там был грозный смайлик!))))

нечайно

[Truly]

..или усугубить - типа - вот я же говорил(а), что жизнь **мно - всё подтверждается..)

как ты тонко подводишь к тому, что пессимисты - таки тоже не дураки )))
хорошо устроились: что ни отчебучь их уставший близкий, всё им на руку... так кто ж от этого откажется?!))) да ещё и с физиологически доказанной бирочкой о том, что он-де поэтическая душа...
в отличие от сытых довольных прозаиков)))

[lexar]

Вы пишете "помочь - да".
А чем Вы можете помочь пессимисту?

В человеке можно изменить всё, даже самые глубинный установки.
Всё зависит от уровня приложенной энергии и опыта того, кто оказывает воздействие.

[Мумми-Троль]

О! Мумик, привет! хорошо влезла)))) садо-мазо - ОНО!)))

нененее))) это не мое - это к Доку) приветики!)))
я просто в пессимистах разбираюсь все хуже и хуже - они исчезают с моего горизонта со страшной скоростью... иногда даже не успеваештк этому подготовиться... за последней исчезнувшей я даже несного поскучала

[Мумми-Троль]

как ты тонко подводишь к тому, что пессимисты - таки тоже не дураки )))
хорошо устроились: что ни отчебучь их уставший близкий, всё им на руку... так кто ж от этого откажется?!))) да ещё и с физиологически доказанной бирочкой о том, что он-де поэтическая душа...
в отличие от сытых довольных прозаиков)))

хорошее сравнение!)))...в последней фразе ваще узнаю себя))))) даже стыдно за свою толстокожесть и неумение находить изыск в страдании!)))))))

В человеке можно изменить всё, даже самые глубинный установки.
Всё зависит от уровня приложенной энергии и опыта того, кто оказывает воздействие.

..в первую очередь - от желания вылезти со своего обжитого болотца

[хочувсёзнать]

В человеке можно изменить всё, даже самые глубинный установки.
Всё зависит от уровня приложенной энергии и опыта того, кто оказывает воздействие.

прежде всего, если человек сам готов или хочет что-то изменить в своей жизни

[lalalyla]

здесь мы вырулили на общее поле


Я вижу гордыню как неоправданно завышенную самооценку, в том числе в рамках неуязвимости своих лучших черт, в ошибочном ощущении бесконечности своих сил и времени. Гордыня - это не гордость. Это глупость раздутого самомнения, навязанных установок, напрочь перечёркнутого рацио, в том числе из-за гуманизма и идеализма "всех спасу"... даже когда каждый из этих всех тщательно вырывается от спасителя)))) Гордыня и у спасителя, руки подкладывающего без просьбы о помощи,
и у того, кто хотел бы попросить, но не может просьбу выговорить. Так вот: пока не выговорил, даже начинать помогать не надо. Ибо НЕ поможет. Да и потом, если близкий обратился за помощью, надо рацио включать обязательно, чтобы слова с делами сравнивать. Потому что мы берёмся спасать и помогать для результата, а не от забора до обеда (т.е. всю жизнь тащить на себе). Т.е. эффективное целеполаганию: на ограниченный период времени, за который должны быть достигнуты чёткие измеримые мотивирующие результаты. Вот тогда мы не спасИтели в затяжном приступе самолюбования и гордыни, а реальные помощники.

Опять ты переходишь на тему помощи. Мы говорили о том, что ты предлагаешь избегать пессимистов, как граждан вредно влияющих на тебя.

При чём гордыня к моему тексту? Ты о ней рассуждаешь вобщем или есть конкретные претензии к моей гордыне или что?
Я не понимаю, к чему это.

Тот, кто не может выговорить, тот может без помощи загнуться. Это я видела лично и на 100% уверена, что обязательно надо помогать.

Потому что тот, кто может сказать, он сам помощь найдёт, ему проще, он уже на полдороги к положительному результату.

Каким образом чёткость прогнозируемого результата или её отсутствие может быть свидетельством самолюбования или гордыни того, кто помогает?

По-моему, это может свидетельствовать только об уровне его компетенции.

По-моему, подгаживать - делать гадость СОЗНАТЕЛЬНО. Что такое сознательно? Обладать совместным знанием. Тебе сказали (т.е. ты знаешь), что так делать не надо. А ты всё равно делаешь. Кто ты? ты сознательно делающий гадость. И тебе ПЛЕВАТЬ на близкого. Иначе бы не делал. М.б., подлость - многовато. Но пессимист, отравляющий жизнь близким, точно не тот, на кого можно положиться. И такой выбор он делает САМ в полной информированности, что гадит в душу близким, у которых всё хорошо. Поэтому я весьма сомневаюсь в способности пессимистов любить. А также в способности сильно любить у человека, больного депрессией. Это такая болезнь, на мой взгляд, которая очень притупляет все жизнеутверждающие чувства, любовь - в первую очередь.

п.с. В книге "Демон полуденный" (которую я когда-то прочла, как ты Достоевского))) очень чётко описаны разные виды пожизненной депры. И там таки видно, что даже жить в клинической депре можно по-разному. Наибольшего уважения заслуживают те, кто не излечившись от депры полностью, всё же находят в себе силы не гробить жизнь близких. И уж что-что, а близких любить по максимуму из всего, на что они способны ДАЖЕ ОСТАВАЯСЬ В БОЛЕЗНИ. Вот такие не подгаживают. Но их - единицы. Остальные - только дайся, с превеликим удовольствием повесят на тебя - в их глазах "порхающего счастливца, бед не знавшего" - все причины и следствия.

Про значение слова "подгаживать" я уже написала, это делать сознательно подлость, гадость. Подлость и гадость могут быть разного масштаба, но суть от этого не меняется.

Ты так уверенно пишешь, кого единицы, а кого большинство... откуда эта информация?

Человек в депре или пессимист страдает, а не подгаживает. Если его близкие не знакомы с этим явлением и не могут не отхлебнуть от его чаши, - повторюсь - это их проблемы, вернее неумение поступить соответственно ситуации.
Для того, чтобы на кого-то что-то повесить нужно его согласие. Если он не умеет противостоять индукторам, это опять же его проблемы.

И вообще - я считаю большой ошибкой предъявлять претензии к миру и воспринимать всё как борьбу с опасными и вредными воздействиями. Проще привести себя в порядок и не быть подверженными всяким нехорошим опасностям.

[lalalyla]

фух... да не нужен ему специалист!!!
Ему нравится (неосознанно) страдать
И к специалисту он сам не хочет
просто обвиняет мир за то что ему так хреново!
вместо того, чтобы что-то делать, для улучшения качества своей жизни
легче обвинить!
"Страдания" - демонстрация, самопрезентация, противопостовление себя социуму... типа "вы тоже не совершенны, ничем не можете мне помочь... чем? а сами догадайтесь... причём я нормальный, так что ..что вы от меня хотите"
И страдание ли это? ... просто кишкомотство

Ему не нравится страдать. Страдать всем больно. Он просто приспособился и оправдывает себя и обвиняет мир - это Вы правильно подметили. Ну так вот и надо его подвести к такой ситуации, где ему профессионально бы вправили этот завихрений.

[барабанщик]

Ему не нравится страдать. Страдать всем больно. Он просто приспособился и оправдывает себя и обвиняет мир - это Вы правильно подметили. Ну так вот и надо его подвести к такой ситуации, где ему профессионально бы вправили этот завихрений.

Правильно! Сажа...То есть лечить их! В специальных учреждениях, в заполярной местности.

[lalalyla]

Правильно! Сажа...То есть лечить их! В специальных учреждениях, в заполярной местности.

Это не уровень для специальных учреждений.