Языковая проблема в Украине - II

[RаntаN]

Прямого-то она прямого, но если в ней написано что кто-либо "имеет" либо "не имеет право", то лишь законы подробно расписывают в каких рамках и границах эти права имеют или не имеют.
Поэтому ссылка на Конституцию что "язык государственный" бессмысленна без привязки к Закону.
Для примера - в Конституции записано что каждый имеет право на жизнь. Но разве это означает что мы будем жить вечно?

[Solona]

Господа!!! Нет проблемы!!!! Это все только для того чтоб раздеребанить страну!!! Зрите в корень....
Реформа - это в сущности, перераспределение интересов.
Су Шаочжи

[Dema]

Прямого-то она прямого, но если в ней написано что кто-либо "имеет" либо "не имеет право", то лишь законы подробно расписывают в каких рамках и границах эти права имеют или не имеют.
Поэтому ссылка на Конституцию что "язык государственный" бессмысленна без привязки к Закону.
Для примера - в Конституции записано что каждый имеет право на жизнь. Но разве это означает что мы будем жить вечно?

Вроде душа бессмертна....

[RаntаN]

Вроде душа бессмертна....

вот до души еще с законами не добрались...
Впрочем, как можно трактовать слова той же Конституции что гражданин обязан уважать госсимволы?

[RаntаN]

Господа!!! Нет проблемы!!!! Это все только для того чтоб раздеребанить страну!!! Зрите в корень....
Реформа - это в сущности, перераспределение интересов.
Су Шаочжи

Если б проблемы не было, о ней бы не говорили.
А какая связь между вопросом языка и дерибаном страны? Может та что под шумок украинизации и поддержки украинского в областях где он и на хрен не нужен, списываются огромные средства?
Так не пора ли прекратить эту ущербную практику?

[Lexxa]

вот до души еще с законами не добрались...
Впрочем, как можно трактовать слова той же Конституции что гражданин обязан уважать госсимволы?

Что нужно лечить слонов в Африке от туберкулеза и диареи. Не буквально же.

[RаntаN]

Что нужно лечить слонов в Африке от туберкулеза и диареи. Не буквально же.

А почему нет?
Вполне можно ввести вопрос "уважаешь ли" в процесс допроса на детекторе лжи. Как это предлагает пан Тягныбок.

[Alarmo]

-А-ха-ха-ха ... а ну зізнавайтеся хто колесніченко опустив )))))))))

Ввімкнув ТРК Україна, "Відкритий доступ" - в Одесі.

Значить питають колесніченко, чи правда, що коли кіно і мультики будуть "па рускі" - ціни впадуть і жити стане краще )))))))))))))))))))))))))))

[greenok]

-А-ха-ха-ха ... а ну зізнавайтеся хто колесніченко опустив )))))))))

Ввімкнув ТРК Україна, "Відкритий доступ" - в Одесі.

Значить питають колесніченко, чи правда, що коли кіно і мультики будуть "па рускі" - ціни впадуть і жити стане краще )))))))))))))))))))))))))))

он не Колесниченко опустил, а собственную глупость продемонстрировал))
"я не понимаю, что значит "русскоязычная Украина""... фраза, сказанная по-русски.
не говоря уже о самом вопросе.
видимо, тему эту плохо проштудировал хотя явно тут тусуется)
судя по альтернативной логике, это кто-то из прихыльныкив тягнибока)

[biafra]

Господа!!! Нет проблемы!!!! Это все только для того чтоб раздеребанить страну!!! Зрите в корень....
Реформа - это в сущности, перераспределение интересов.
Су Шаочжи

Гы!

[Solona]

Если б проблемы не было, о ней бы не говорили.
А какая связь между вопросом языка и дерибаном страны? Может та что под шумок украинизации и поддержки украинского в областях где он и на хрен не нужен, списываются огромные средства?
Так не пора ли прекратить эту ущербную практику?

Вы очень даже правы. Под всякую глупость (я не о проблеме языка) у нас такие деньги расходуются, что даже страшно представить... Наверно всех голодных мира можно было б накормить...
Хотелось бы реформ... а пока присутствуют только интересы...

[RаntаN]

Вы очень даже правы. Под всякую глупость (я не о проблеме языка) у нас такие деньги расходуются, что даже страшно представить... Наверно всех голодных мира можно было б накормить...
Хотелось бы реформ... а пока присутствуют только интересы...

Тут не только глупость, тут еще явная заинтересованность. Во первых это не строительство, и эффективность потраченных
в
"гуманитарной сфере" средств проверить тяжело.
Во вторых - сколько "теплых рабочих", вернее - служебных, мест
открыто и сколько сватов, кумов и "любих друзив" к кормушке пристроено...
Ну и конечно фанатизм играет не последнюю роль.
Но это о прошлом.
А как себя поведет правительство настоящее - будем смотреть.

[frion]

Разница очень простая.
1)
Чиновник не обязан знать русский. Он вполне может Вас "не понять" если не захочет. И Вы, со своим вольным использованием русского идете.. ну сами знаете куда..
2)
Он имеет полное право требовать от Вас, чтобы Вы с ним общались на украинском языке..И в суд Вы на него не подадите.
3)
В отличие от этого, украиноязычный граждан должен быть обязательно понят в любом месте...И с ним везде должны говорить на его языке. Даже если он один, а остальных другоязычных много..И если он подаст в суд, он дело обязательно выиграет..

1. Не может. 5 статья закона о языках:

Гражданин вправе обращаться в государственные, партийные, общественные органы, предприятия, учреждения и организации на украинском или другом языке их работы, на русском языке или языке, принятом для сторон.

Отказ служебного лица принять и рассмотреть обращение гражданина со ссылкой на незнание языка его обращения влечет за собой ответственность согласно действующему законодательству.

2. А от меня не имеет права требовать, т.к. Конституция гарантирует свободное использование русского языка. А в суд я не подам, но по другой причине. А следовало бы подать...

3. Вообще-то исход судебного дела, как правило, определяется по другим критериям, а не по языковым предпочтениям сторон.

Могут,но только наряду,а не или/или..

Ну здОрово. Могут и должны в соответствии с законодательством. А наряду, не наряду... мне не принципиально как мне отвечают на русском языке - наряду с рядом стоящим носителем гос. языка, или просто отвечают.

Хм...украинский-обязательный в использовании,а остальные-можуть...поряд з державною мовою...,т.е.они-не обязательны для применения.

Ну опять же: мне (рядовому гражданину) всё равно "поряд" или "не поряд", когда в соответствии с законодательством "должны". Выше, отвечая Natika, я привёл пример почему должны.

[Дирижабль]

не совсем так... конституция - норма прямого действия,

В том то все и дело, что наша конституция, это конституция непрямого действия (как и большинство других конституций мира), так как все определяется законами. У нас по конституции каждый гражданин имеет правобыть избранным на любую выборную должность. А по факту принят закон, что если ты не член политической партии то не можеш принять участие в выборном процессе. А как тогда быть беспартийныи? Т. Е конституция побоку.То же самое наблюдается и в вопросе по языкам.

[Lexxa]

В том то все и дело, что наша конституция, это конституция непрямого действия (как и большинство других конституций мира), так как все определяется законами. У нас по конституции каждый гражданин имеет правобыть избранным на любую выборную должность. А по факту принят закон, что если ты не член политической партии то не можеш принять участие в выборном процессе. А как тогда быть беспартийныи? Т. Е конституция побоку.То же самое наблюдается и в вопросе по языкам.

То есть в конституции написано, что она - закон прямого действия, но поскольку она - конституция непрямого действия, то это не канает?

[Дирижабль]

То есть в конституции написано, что она - закон прямого действия, но поскольку она - конституция непрямого действия, то это не канает?

Именно так. Вот возьмите к примеру уголовный кодекс. Типичный пример документа прямого действия. А нашей конституции постоянно и везде фраза"регулируется законом". Знаяит это документ непрямого действия. А документом руководством к действию будет не конституция а этот закон. А сделать так, чтобы формально буква констицуии соблюдалась, а дух нет проще простого. А некоторы законы просто противоречат конституции. Пример смотри выше.

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

Ну здОрово. Могут и должны в соответствии с законодательством. А наряду, не наряду... мне не принципиально как мне отвечают на русском языке - наряду с рядом стоящим носителем гос. языка, или просто отвечают.


Ну опять же: мне (рядовому гражданину) всё равно "поряд" или "не поряд", когда в соответствии с законодательством "должны". Выше, отвечая Natika, я привёл пример почему должны.

Тэк-с....
Околоязыковой демагогический гопак продолжается
К тебе вопросов больше не имею.

[at3s]

http://world.pravda.com.ua/columns/2010/10/15/5466868/
Для українця рідна мова – це душа, а душею не гендлюють

Цікаво та повчально. Може, хтось спроможеться переступити через своє українофобство та дочитати до кінця.

[greenok]

"русскоязычная Украина" - часть граждан Украины, у к-рых родной язык - русский.
и ты в том числе, как бы тебе не было противно.

[Sklif]

http://world.pravda.com.ua/columns/2010/10/15/5466868/
Для українця рідна мова – це душа, а душею не гендлюють

Цікаво та повчально. Може, хтось спроможеться переступити через своє українофобство та дочитати до кінця.

Дочитал до этого места

Він що, дурніший від діточок отієї райкомівсько-єврейської шелупоні?

ну что тебе сказать...
диагноз.
Кагбэ после этого рассказы о душе воспринимаются гомерически,
как и вся поцреотская шобла.

Да, каменты, кстати, доставляют немало удивления, раскрывая откровенное вранье автора,
как и всей поцретской шоблы.