Языковая проблема в Украине - II

[RаntаN]

Пардон мадам, я захожу сюда с телефона, и не всегда могу внимательнейшим образом проследить что вы обсуждали, а что нет. В особенности если вход нестабилен - то один браузер не позволяет зарегистрироваться, то другой - не позволяет ответить.
Комментарии я посчитал достаточно раскрывающими суть выступления Ющенко чтоб их процитировать в привязке к статье, а так возмутившие Вас наименования...
"А мало ль вычурных систем
Возникло на такой основе?
Глупцы довольствуются тем,
Что видят смысл во всяком слове..." Гете
Наименования меня не возбуждают без привязки к контексту. А Вас?

[Фэй]

С этой целью, считает Ющенко, они развяжут
"языковую войну".

Сам Ющенко развязал языковую войну, а теперь на других сваливает...(

[Jiliana]

Сам Ющенко развязал языковую войну, а теперь на других сваливает...(

достаточно обычно для профессиональных украинцев ) они всегда переворачивают все с ног на голову

[RаntаN]

Сам Ющенко развязал языковую войну, а теперь на других сваливает...(

При Юще она только перешла в открытую форму, а начиналось всё при Кучме (если не при Кравчуке). По крайней мере достоверно известно что книжки истории распространявшиеся Ющем в школах, печатались при Кучме. Русские школы тоже начали закрывать до Юща...
Кстати, в клятве Юща на "майдане" звучало - "дети будут учиться на языке родителей", а в предвыборной программе Кравчука стояло обещание что никакой украинизации не будет...
Я более чем уверен что ни один из них не прошел бы в президенты, если бы озвучил то что собирался делать.
Даже по предвыборным обещаниям украинских президентов можно судить о РЕАЛЬНОМ выборе народа.

[frion]

Тааак, я смотрю ты уже перестал читать, что тебе пишут. А говорил, выделений не хватает. Выделить сильнее - только к тебе отнести и на голову положить.

Так что увы, разговор закончен за отсутствием оппонента.

Взаимно.

Не понимаю. Объясните, плз...

Первое и главное - государство у нас вездесуще (т.е. "присутствует" (если можно так выразиться) на всей территории страны, во всех населённых пунктах). Что касается культурных обществ - они ограничены и не присутствуют во многих населённых пунктах и не представляют всех национальностей, проживающих в Украине. Т.е. одновременное решение проблемы и теми и другими невозможно по причине отсутствия "других" (т.е. культурных обществ).

А во-вторых, будет неэффективное и по сути невозможное дублированное решение одной и той же проблемы. Т.к. родители вынуждены будут обращаться сразу в 2 инстанции - к государству и культурным обществам для решения одной проблемы. Сразу 2 организации будут вынуждены решать вопрос обучения одного (каждого) ребёнка.

Де-юре - не исключает. Де-факто - позволяет государству - не нарушая формально Конституцию - послать русскоязычных в ... "національні культурні товариства"...

Не совсем верно. Эта формулировка даёт право родителям обратиться в культурный центр. Но не даёт право государству "отфудболить" людей, т.к. на нём самом есть обязательства и оно должно гарантировать людям их права.

Блистательно!
"Можуть...поряд"..а можуть и не можуть..как карта ляжет

Не верно: про "не можуть" и про карты в Конституции ничего не сказано. Следовательно только "можуть".
Вы додумали.

Ты хочешь сказать,что не видишь разницы между "є обов'язковим засобом спілкування на всій території України" и "Поряд з державною мовою можуть використовуватися російська та інші мови національних меншин"?
Если можешь,ответь:да или нет,без демагогического гопака.

Вы расскажите какая разница для обыкновенного обывателя?

[Re-Aktor]

Был в кино на 3D фильме Темный мир - ну кто додумался в русский 3D фильм всунуть украинские субтитры, которы постоянно из-за 3D вылазят на первый план и все время отвелкают. Так дело не пойдет.

[Natika]

Вы расскажите какая разница для обыкновенного обывателя?

Разница очень простая.
Чиновник не обязан знать русский. Он вполне может Вас "не понять" если не захочет. И Вы, со своим вольным использованием русского идете.. ну сами знаете куда..
Он имеет полное право требовать от Вас, чтобы Вы с ним общались на украинском языке..И в суд Вы на него не подадите.
В отличие от этого, украиноязычный граждан должен быть обязательно понят в любом месте...И с ним везде должны говорить на его языке. Даже если он один, а остальных другоязычных много..И если он подаст в суд, он дело обязательно выиграет..

[Arta]

... а Красную Шапочку с Золушкой, которые не на французком говорят представляете? И то, что Чипполино не по итальянски говорит тоже?
Хотите на русском читайте про Ивана-царевича, разве запрещает кто-то?

[Jiliana]

... а Красную Шапочку с Золушкой, которые не на французком говорят представляете? И то, что Чипполино не по итальянски говорит тоже?
Хотите на русском читайте про Ивана-царевича, разве запрещает кто-то?

очень содержательно

[AlexxK]

очень содержательно

Это из серии "чемодан-вокзал..." Очень оригинально.

[Jiliana]

Это из серии "чемодан-вокзал..." Очень оригинально.

но позитивный сдвиг налицо ) уже разрешили про Ивана-царевича ,а ведь могли ограничить Иваном-дураком

[artur_105]

При Юще она только перешла в открытую форму, а начиналось всё при Кучме (если не при Кравчуке). По крайней мере достоверно известно что книжки истории распространявшиеся Ющем в школах, печатались при Кучме. Русские школы тоже начали закрывать до Юща...
Кстати, в клятве Юща на "майдане" звучало - "дети будут учиться на языке родителей", а в предвыборной программе Кравчука стояло обещание что никакой украинизации не будет...
Я более чем уверен что ни один из них не прошел бы в президенты, если бы озвучил то что собирался делать.
Даже по предвыборным обещаниям украинских президентов можно судить о РЕАЛЬНОМ выборе народа.

Кучма наоборот задвинул эту проблему, когда стая товарищей, наподобие яворивского и драча, которые при Союзе пели дифирамбы власти, начали попискивать, что украинська перетворються на латыну - уси знають, алэ нэ розмовляюють. Кучма довольно мягко пресек эти выпады

[Dema]

... а Красную Шапочку с Золушкой, которые не на французком говорят представляете? И то, что Чипполино не по итальянски говорит тоже?
Хотите на русском читайте про Ивана-царевича, разве запрещает кто-то?

Помню украинский вариант (для деток невзрослых, в учебниках школьных) - но ругалась она (по странному совпадению) на русском языке...

[RаntаN]

Разница очень простая.
Чиновник не обязан знать русский. Он вполне может Вас "не понять" если не захочет. И Вы, со своим вольным использованием русского идете.. ну сами знаете куда..
Он имеет полное право требовать от Вас, чтобы Вы с ним общались на украинском языке..И в суд Вы на него не подадите.
В отличие от этого, украиноязычный граждан должен быть обязательно понят в любом месте...И с ним везде должны говорить на его языке. Даже если он один, а остальных другоязычных много..И если он подаст в суд, он дело обязательно выиграет..

полная правовая безграмотность!
Читайте Закон о языках, а не одну ст.10 Конституции.

[RаntаN]

Кучма наоборот задвинул эту проблему, когда стая товарищей, наподобие яворивского и драча, которые при Союзе пели дифирамбы власти, начали попискивать, что украинська перетворються на латыну - уси знають, алэ нэ розмовляюють. Кучма довольно мягко пресек эти выпады

да как сказать...
Паровоз мнгновенно с места не сдвинешь.
Я вы сказал что при Кучме шла подготовка, если бы при нем не закрывались русскоязычные школы. Просто тогда это всё происходило тихо, и не набрало таких оборотов как при Юще.

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

Не верно: про "не можуть" и про карты в Конституции ничего не сказано. Следовательно только "можуть".Вы додумали.

Могут,но только наряду,а не или/или..

Вы расскажите какая разница для обыкновенного обывателя?

Хм...украинский-обязательный в использовании,а остальные-можуть...поряд з державною мовою...,т.е.они-не обязательны для применения.

[Natika]

полная правовая безграмотность!
Читайте Закон о языках, а не одну ст.10 Конституции.

Я то прочту. Ну и что из этого?
Вы разве не знаете, что конституция важнее?
И что каждый вшивый националист может сослаться на то, что украинский язык у нас государственный.

[RаntаN]

Я то прочту. Ну и что из этого?
Вы разве не знаете, что конституция важнее?
И что каждый вшивый националист может сослаться на то, что украинский язык у нас государственный.

В законах нет градации "важно - неважно". А кого волнует на что ссылаются вшивые?
Фактически Конституция является декларацией, а законы уже расписывают как и каким образом эта декларация проводится в жизнь.

[Sklif]

Фактически Конституция является декларацией, а законы уже расписывают как и каким образом эта декларация проводится в жизнь.

не совсем так... конституция - норма прямого действия,
вот
http://www.vuzlib.net/beta3/html/1/11993/12133/
а здесь о практике применения
http://advocat-cons.info/index.php?newsid=6099

[Natika]

В законах нет градации "важно - неважно". А кого волнует на что ссылаются вшивые?
Фактически Конституция является декларацией, а законы уже расписывают как и каким образом эта декларация проводится в жизнь.

Знаете.. Оттого, что меня что-то не волнует, оно никуда не девается..
Уж кому как не мне это знать..
Это я (вместе с большим количеством других форумчан) объясняю каждому человеку, который приходит в эту тему с чрезвычайно оригинальным и занятным утверждением, что "языковой проблемы не существует".