Языковая проблема в Украине - II

[Сын полка]

Так может не будем тогда писать и рисовать "Конституции" и законы, а будем выполнять их?

  Показать скрытый текст

офф

нарушают законы абсолютно все.
нужно следить за их соблюдением.
начать с себя.

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

Я не говорил, что проблем нет.

То,что ты научился перекручивать,это гуд...
Но где Лехха говорил,что "проблэмы нэмае"?
И я этого не говорила.

Кста,по-нашему мнению,именно соблюдение этой статьи и создает проблему.

[Lexxa]

Вообще, коммунальная собственность - это городская собственность.

И? У нас есть особые городские школы с русским языком обучения?

Это гарантирует Конституция:

Стаття 10. Застосування мов в Україні гарантується Конституцією України та визначається законом.

А гарантом Конституции у нас является Президент. Следовательно государство (в лице Президента) всё это гарантирует.

Шикарно. Но бесполезно. Не отвлекайся от Основного Закона.

То же самое касается и закона, сделанного при совке и прямо противоречащего конституции. Он не канает. Курим восьмую статью.

Статья 8.
Конституция Украины имеет высшую юридическую силу. Законы и иные нормативно-правовые акты принимаются на основе Конституции Украины и должны соответствовать ей.
Нормы Конституции Украины являются нормами прямого действия.

В лучшем случае закон должен работать в местах, не противоречащих.

Так что возвращаемся к баранам. Статью Конституции в студию.

[Kin]

Только время жизни данной темы говорит о том, что проблема присутствует. Многие доказательства правоты сторонников русского и других, отличных от украинского, языков так и не получили внятного ответа ни на один из своих аргументов.

[Big525]

Только время жизни данной темы говорит о том, что проблема присутствует. Многие доказательства правоты сторонников русского и других, отличных от украинского, языков так и не получили внятного ответа ни на один из своих аргументов.

Стаття 10. Застосування мов в Україні гарантується Конституцією України та визначається законом.

Для тих хто в танкі повторюю - вчіть українську мову.

[Lexa2007]

Стаття 53.

Громадянам, які належать до національних меншин, відповідно
до закону гарантується право на навчання рідною мовою чи на
вивчення рідної мови у державних і комунальних навчальних закладах
або через національні культурні товариства.

Выделенные словечки позволяют производить операцию "исключающее ИЛИ" (или А или В, но не оба вместе)... что с успехом и делается...
При этом формально Конституция не нарушаеццо...

[Kin]

Стаття 10. Застосування мов в Україні гарантується Конституцією України та визначається законом.

Для тих хто в танкі повторюю - вчіть українську мову.

Для тех, кто в танке, повторяю: номинальность конституции Украины - непреложный факт.
З.Ы. Это ты меня оскорбить так хотел?

[Дирижабль]

А хто тут належить до національних меншин? У нас моноетнічна держава.

Это лож наших нациков. Украина не я вляется моноэтничным государством. Если хотите строить моноэтничное государство, то извольте отказаться от Крыма, Донецкой, Харьковской, Луганской, Одессской, Николаевской областей и стройте себе на здоровье. Да еще забыл Закорпатскую область.

[Kin]

Это лож наших нациков. Украина не я вляется моноэтничным государством. Если хотите строить моноэтничное государство, то извольте отказаться от Крыма, Донецкой, Харьковской, Луганской, Одессской, Николаевской областей и стройте себе на здоровье. Да еще забыл Закорпатскую область.

Где-то я уже это слышал... Наверное, здесь. Что-то эксперимент, насколько я помню, вышел не очень удачным.

[AlenkA_SPb]

Стаття 10. Застосування мов в Україні гарантується Конституцією України та визначається законом.

Для тих хто в танкі повторюю - вчіть українську мову.

Не, ну Вы меня умиляете... Т.е. Вы хотите сказать, что каждое слово, каждая буква Конституции исполняется на практике??? Ой, ну шо ж Вы такой смешной...

Да, кстати, а приведите сюда еще, пожалуйста закон, о котором говорится: "Застосування мов в Україні... визначається законом" и практические примеры его применения...

Ну и последнее - для тех, кто уже давно окопался возле того танка, с которого вылез - хорош уже давать рекомендации! "Поучайте лучше ваших паучат", а то их развелось как тараканов...

[Natika]

Интересно, удастся ли когда-нибудь объяснить сторонникам одного государственного, что мы уже знаем украинский язык.
Как-то эту простую мысль они оказались не в состоянии усвоить..Никак и ни при каких обстоятельствах.
Многочисленные примеры они не видят. То, что подавляющее большинство украинских граждан учило язык в школе, а также, за последние 20 лет, вынуждено было им пользоваться плюс популярные средства массовой информации (телевизор, радио, кино) вещающие на украинском - т.е имело место активное и пассивное овладение языком - ими никак не принимается во внимание..

Интересно, удастся ли объяснить разницу между знают и желают пользоваться. Или это так и останется для них непостижимым.

И каждый, вновь пришедший сторонник "нет проблемы, потому что я знаю украинский" с огромным удовольствием дает совет выучить язык, возможно искренне считая что его совет хорош и решит все наши проблемы..
И что характерно.. его точка зрения не меняется. На протяжении всей его форумной жизни он убежден, что достаточно выучить язык и "будет вам счастье".

[at3s]

Интересно, удастся ли когда-нибудь объяснить сторонникам одного государственного, что мы уже знаем украинский язык.
Как-то эту простую мысль они оказались не в состоянии усвоить..Никак и ни при каких обстоятельствах.
Многочисленные примеры они не видят. То, что подавляющее большинство украинских граждан учило язык в школе, а также, за последние 20 лет, вынуждено было им пользоваться плюс популярные средства массовой информации (телевизор, радио, кино) вещающие на украинском - т.е имело место активное и пассивное овладение языком - ими никак не принимается во внимание..

Интересно, удастся ли объяснить разницу между знают и желают пользоваться. Или это так и останется для них непостижимым.

И каждый, вновь пришедший сторонник "нет проблемы, потому что я знаю украинский" с огромным удовольствием дает совет выучить язык, возможно искренне считая что его совет хорош и решит все наши проблемы..
И что характерно.. его точка зрения не меняется. На протяжении всей его форумной жизни он убежден, что достаточно выучить язык и "будет вам счастье".

знают и желают пользоваться - бо це неповний перелік.
Прибалтійські країни є взірцем мого твердження, у них присутнє поняття "зобов'язані користуватись", слідкування за дотриманням котрого у нас немає.
І кожен форумчанин двох, трьох, ... Н-мов намагається довести, що "я знаю украинский, но мне он ненужен". Аргумент гідний школяра, котрий радше поганяє м'яч у під'їзді, а не піде до школи вчитись і твердить мамі "непотрібна мені та школа".

Отож, я домалював, запропоновану Вами модель, зробивши її цілісною. Яке місце в ній Ви знаходите для себе? На якому рівні Ви здітні підняти білий прапор і для Вас настане "Game over"?

[Буджак]

А зачем мне желать использовать совершенно чужой язык на своей родной земле? Пусть даже я его неплохо знаю...

[AlexxK]

...Отож, я домалював, запропоновану Вами модель, зробивши її цілісною. Яке місце в ній Ви знаходите для себе? На якому рівні Ви здітні підняти білий прапор і для Вас настане "Game over"?

Все просто. Русскоговорящие граждане Украины - такие же, как и украиноговорящие. Не хуже и не лучше. И их тоже миллионы. И когда государство признает, что они имеют равные права с украиноговорящими, признает на официальном законодательном уровне - тогда и можно будет поставить точку в этом вопросе.
А почему кто-либо должен поднимать белый флаг - мне непонятно.

[Natika]

Все просто. Русскоговорящие граждане Украины - такие же, как и украиноговорящие. Не хуже и не лучше. И их тоже миллионы. И когда государство признает, что они имеют равные права с украиноговорящими, признает на официальном законодательном уровне - тогда и можно будет поставить точку в этом вопросе.
А почему кто-либо должен поднимать белый флаг - мне непонятно.

Так потому что Украина..
И мы им по жизни должны..За все 350 лет гноблення..

[AlexxK]

Так потому что Украина..
И мы им по жизни должны..За все 350 лет гноблення..

Это они так думают... Титульные эльфы.

[РА]

Все просто. Русскоговорящие граждане Украины - такие же, как и украиноговорящие. Не хуже и не лучше. И их тоже миллионы. И когда государство признает, что они имеют равные права с украиноговорящими, признает на официальном законодательном уровне - тогда и можно будет поставить точку в этом вопросе.
А почему кто-либо должен поднимать белый флаг - мне непонятно.

Думается, надо устроить флешмоб: всем русскоговорящим начать требовать все официальные документы на русском, в противном случае посылать на три веселых слова. Думаю, миллионов 30-35 наберется.

[РА]

Все просто. Русскоговорящие граждане Украины - такие же, как и украиноговорящие. Не хуже и не лучше. И их тоже миллионы. И когда государство признает, что они имеют равные права с украиноговорящими, признает на официальном законодательном уровне - тогда и можно будет поставить точку в этом вопросе.
А почему кто-либо должен поднимать белый флаг - мне непонятно.

Побежденных намного меньше, чем тех, кто сдался. Сдаваться ни в коем случае нельзя, ради детей своих.

[frion]

И? У нас есть особые городские школы с русским языком обучения?

Не интересовался. Судя по твоему вопросу ты тоже.

Шикарно. Но бесполезно. Не отвлекайся от Основного Закона.

То что я привёл и то что ты процитировал (10 статья Конституции) - это вообще-то и есть Основной Закон.

То же самое касается и закона, сделанного при совке и прямо противоречащего конституции. Он не канает. Курим восьмую статью.

Не противоречит, а расшифровывает. Поэтому конфликта с 8 статьёй не вижу.

Тем более, для того, чтобы не было разнотолков, Конституционный суд "розтлумачив" 10 статью Конституции и постановил, что:

У державних і комунальних навчальних закладах поряд з
державною мовою відповідно до положень Конституції України,
зокрема частини п'ятої статті 53, та законів України, в
навчальному процесі можуть застосовуватися та вивчатися мови
національних меншин.

И здесь не говорится, что это исключительное право имеют только нац.меньшинства, следовательно, любой может воспользоваться возможностью учить и учиться на русском языке.

[frion]

То,что ты научился перекручивать,это гуд...
Но где Лехха говорил,что "проблэмы нэмае"?
И я этого не говорила.

Вообще бесперспективный разговор. Если хотите его продолжить - думаю лучше в личке.

Кста,по-нашему мнению,именно соблюдение этой статьи и создает проблему.

А по моему мнению не создаёт.

Выделенные словечки позволяют производить операцию "исключающее ИЛИ" (или А или В, но не оба вместе)... что с успехом и делается...
При этом формально Конституция не нарушаеццо...

Во-первых, вы должны понимать, что "и" там нельзя было написать.
А во-вторых, "или" не исключает обязанностей государства и не перекладывает их исключительно на культурные центры.

Думается, надо устроить флешмоб: всем русскоговорящим начать требовать все официальные документы на русском, в противном случае посылать на три веселых слова. Думаю, миллионов 30-35 наберется.

Думаю и 100 человек не наберётся.