Языковая проблема в Украине - II

[frion]

Один вопрос.Конституция пишется для народа или народ перековывается под Конституцию?

На практике как-то получается, что законы (а Конституция - это Основной Закон) у нас вообще не для людей...

Тем более ту конституцию, которую принимали наспех, чтобы воровать отдельно

Чтобы воровать отдельно принимали другое решение в 1991-ом. А Конституцию вообще-то писали 5 лес спустя.

Судя по последним событиям - гораздо легче изменить саму Конституцию...

Вот и удивляет меня, что осознавая это (лёгкость её изменения), кто-то ещё приводит аргумент, что Конституция - это "Окончательная бумажка. Фактическая! Настоящая!! Броня!!!" (с)
Или этот довод уже не актуален?

(и это нужно делать по причине оторванности современной её редакции украинским реалиям, её по этому и не исполняют, неестественна она для Украины)

Уточните, что именно вы имеете ввиду? Что не исполняют именно по указанной причине?

[Дирижабль]

А что тут удивительно, что на Украине появились украинофобы. В советские времена они несомненно были, но в ничтожных количествах, лично я отрицательных высказываний про украинский не слышал. В появлении украинофобов прежде всего виноваты сами ураинизаторы. Все что насаждается силой вызывает отторжение. Ведь почему победили большевики, отнюдь не с помощью силы и репрессий, а потомы что идея социальной справедливости овладела массами людей.

[greenok]

На практике как-то получается, что законы (а Конституция - это Основной Закон) у нас вообще не для людей...

с подобной практикой пора завязывать

[Dema]

Уточните, что именно вы имеете ввиду? Что не исполняют именно по указанной причине?

Да все не работает или работает кое-как по этой причине...Написана Конституция для мононационального, моноязычного, унитарного...государства, а фактически Украина - многонациональна, двуязычна (в основном), федеративна по сути...
Это как к сложному станку приложить инструкцию от другого прибора...(что-то вроде можно включить, чего-нибудь завертится, зашумит..., но результат работы станка будет предсказуемо неудачный...неэффективный...вредный...

[Буджак]

А что тут удивительно, что на Украине появились украинофобы. В советские времена они несомненно были, но в ничтожных количествах, лично я отрицательных высказываний про украинский не слышал. В появлении украинофобов прежде всего виноваты сами ураинизаторы. Все что насаждается силой вызывает отторжение. Ведь почему победили большевики, отнюдь не с помощью силы и репрессий, а потомы что идея социальной справедливости овладела массами людей.

Да ну? Это я о коммунистах. Без силы и репрессий они полгода у власти не удержались бы.

[Фельд]

На практике как-то получается, что законы (а Конституция - это Основной Закон) у нас вообще не для людей...

То есть- получается,что документ-то МЁРТВЫЙ..недействующий документ..В таком случае- смысл относиться к нему как иконе или священной корове..Тем более- РЕАЛИЙ он не отражает,а скорее-совсем наоборот..
Янкесы сколько поправок в свою Конституцию внесли?Вот то-то и оно..
Есть конечно символы и вещи священные,но зачем до абсурда доводить и излишнюю напряженность провоцировать..

[frion]

Да все не работает или работает кое-как по этой причине...

Не не не. Давайте не обобщать. Вот нарушение Конституции по части защиты русского языка тоже по этой причине нарушается? Или люди налоги не платят тоже потому что украинские реалии от Конституции оторваны?

[Буджак]

Да мало кого интересует защита русского языка. Интересно совсем другое - пусть он будет хоть беззащитен, лишь бы его можно было употреблять в диалоге с органами государственной власти.

[Dema]

Не не не. Давайте не обобщать. Вот нарушение Конституции по части защиты русского языка тоже по этой причине нарушается? Или люди налоги не платят тоже потому что украинские реалии от Конституции оторваны?

И это тоже (не понимают люди и поэтому не принимают необходимости отдавать в центр налоги и зависеть от мухи, которая укусит правителя перед распределением этих денег по регионам...например). Всё сложнее, чем простые строчки законов, взаимопересекается... Если неправильно пользуются реальным государством, то и результаты непотребные в разных местах могут вылазить...

[greenok]

Не не не. Давайте не обобщать. Вот нарушение Конституции по части защиты русского языка тоже по этой причине нарушается? Или люди налоги не платят тоже потому что украинские реалии от Конституции оторваны?

чем разумней законодательство, тем реже оно нарушается обывателем.

[frion]

То есть- получается,что документ-то МЁРТВЫЙ..недействующий документ..В таком случае- смысл относиться к нему как иконе или священной корове..Тем более- РЕАЛИЙ он не отражает,а скорее-совсем наоборот..
Янкесы сколько поправок в свою Конституцию внесли?Вот то-то и оно..
Есть конечно символы и вещи священные,но зачем до абсурда доводить и излишнюю напряженность провоцировать..

Янкесы - мне неизвестен этот термин.

Излишнюю напряжённость не это провоцирует. Ведь людям на самом деле не строчка в Конституции нужна. Им нужно, чтобы по обсуждаемому поводу у них проблем не возникало: пришёл в кино - смотришь фильм на каком хочешь языке. Пришёл в суд - дело идёт как тебе удобно, или как договорился со второй стороной. Пришёл в организацию - а там бланк на понятном тебе языке дали. Отдал ребёнка в школу - а там тоже с языком обучения всё в порядке. И как это будет обеспечено - имхо не так принципиально важно. (а те, кому принципиально важно - это такие же не совсем нормальные люди, как и те, которые носятся со своей титульностью. Тоже самое со знаком минус. Но это моё мнение.)

И получается, что дело не в документе, а в отношении к вопросу властей.

[frion]

Да мало кого интересует защита русского языка. Интересно совсем другое - пусть он будет хоть беззащитен, лишь бы его можно было употреблять в диалоге с органами государственной власти.

Это оно и есть.

И это тоже (не понимают люди и поэтому не принимают необходимости отдавать в центр налоги и зависеть от мухи, которая укусит правителя перед распределением этих денег по регионам...например). Всё сложнее, чем простые строчки законов, взаимопересекается... Если неправильно пользуются реальным государством, то и результаты непотребные в разных местах могут вылазить...

Мне кажется, что люди, когда договариваются с налоговым инспектором о теневой схеме не думают о "киевских мухах", т.е. не в этом причина.

чем разумней законодательство, тем реже оно нарушается обывателем.

Возможно вы и правы. По крайней мере это важная составляющая.
Но и отношение к этим законам не менее важно.

[Фельд]

Янкесы - мне неизвестен этот термин.

Излишнюю напряжённость не это провоцирует. Ведь людям на самом деле не строчка в Конституции нужна. Им нужно, чтобы по обсуждаемому поводу у них проблем не возникало: пришёл в кино - смотришь фильм на каком хочешь языке. Пришёл в суд - дело идёт как тебе удобно, или как договорился со второй стороной. Пришёл в организацию - а там бланк на понятном тебе языке дали. Отдал ребёнка в школу - а там тоже с языком обучения всё в порядке. И как это будет обеспечено - имхо не так принципиально важно. (а те, кому принципиально важно - это такие же не совсем нормальные люди, как и те, которые носятся со своей титульностью. Тоже самое со знаком минус. Но это моё мнение.)

И получается, что дело не в документе, а в отношении к вопросу властей.

Повторюсь.Что не запрещено-то разрешено.Нет в законодательстве прямого запрета на дискриминацию языка с одновременным декларированием ЕДИНСТВЕННОГО государственного- и можно невозбранно сие право нарушать.Ибо- нарушение это НЕ ЗАПРЕЩЕНО.А решается проблема(в идеале)- весьма просто.Разговоры про дороговизну стульев для трудящихся и немеряные расходы на двуязычные бланки- для бедных и умом скорбных..Но- значит,это кому-то надо..ибо вопрос- политический..и не власти обслуживают народные интересы,а народ прогибается под интересы власти..
Где-то так..

[Natika]

И получается, что дело не в документе, а в отношении к вопросу властей.

Действительно.
15 лет никого не интересовал, какой там статус у русского в стране.
А тут вдруг потребовался..
И с чего бы это вдруг?

[Буджак]

Это оно и есть.

Что есть "оно" и где оно есть? Например, есть ли официальная отчетность со штампом налоговой на русском языке хоть одного из украинских банков?

[frion]

Повторюсь.Что не запрещено-то разрешено.Нет в законодательстве прямого запрета на дискриминацию языка с одновременным декларированием ЕДИНСТВЕННОГО государственного- и можно невозбранно сие право нарушать.Ибо- нарушение это НЕ ЗАПРЕЩЕНО.А решается проблема(в идеале)- весьма просто.Разговоры про дороговизну стульев для трудящихся и немеряные расходы на двуязычные бланки- для бедных и умом скорбных..Но- значит,это кому-то надо..ибо вопрос- политический..и не власти обслуживают народные интересы,а народ прогибается под интересы власти..
Где-то так..

Я не юрист, поэтому каждый вопрос по пунктам рассмотреть не могу. Но для примера, есть в Конституции прямое указание на то, что каждый имеет право обучаться на родном языке. И обучение на исключительно украинском языке является прямым нарушением Конституции.

Думаю, так можно пройтись по многим пунктам.

Плюс сюда же нарушение Хартии региональных языков и многие другие законы (я когда говорю о нарушении законов - говорю не только о Конституции). Так что прямых нарушений наберётся достаточно.

[Lexxa]

Я не юрист, поэтому каждый вопрос по пунктам рассмотреть не могу. Но для примера, есть в Конституции прямое указание на то, что каждый имеет право обучаться на родном языке. И обучение на исключительно украинском языке является прямым нарушением Конституции.

Нет, не является. За государственные деньги в государственной школе будь добр учиться на государственном языке.
А право свое ты продолжаешь иметь, только реализуй его за свой счет и где-нибудь в другом месте.

[Vessa1]

Пропоную закрити надуману тему взагалі. Ніякої проблеми в українців не має.

- Ничего не слышу, ничего не вижу, ничего не скажу.
Big525, вы на какую равняетесь, на ту что слева или на ту что посередине ?

[Vessa1]

А украинофобы никак не могут понять что:

Согласно нормативам ООН,Украина самая что ни на есть мононациональная(более 70% украинцев) и унитарная(читай конституцию) страна.

Нормативы в студию...
Я так понимаю, настоящий мужчина может ответить за свои слова. А иначе:

[frion]

Нет, не является. За государственные деньги в государственной школе будь добр учиться на государственном языке.
А право свое ты продолжаешь иметь, только реализуй его за свой счет и где-нибудь в другом месте.

Нет. Не так.

Стаття 53.

Громадянам, які належать до національних меншин, відповідно
до закону гарантується право на навчання рідною мовою чи на
вивчення рідної мови у державних і комунальних навчальних закладах
або через національні культурні товариства.