Жизнь за бугром. Хорошо или плохо?

[Mishka Japan_чик]

Спасибо, коротко и лаконично. Точно куда нибудь, а то засиделись.

[Цирцея]

У меня такое впечатление, что некоторым товарищам лишь бы уехать, а куда – не имеет значения. Прежде чем пускаться в такую рискованную авантюру, стоит 1000 раз взвесить все "за" и "против", а не полагаться на "авось"

[alvik]

У меня такое впечатление, что некоторым товарищам лишь бы уехать, а куда – не имеет значения. Прежде чем пускаться в такую рискованную авантюру, стоит 1000 раз взвесить все "за" и "против", а не полагаться на "авось"

Ув. Цирцея, я надеюсь что Вы не обидетесь, если я поправлю Вас. Вы имели ввиду что те кто не знают "куда и зачем" едут - это авантюристы. Те кто знают "куда и зачем" .. их можно назвать романтиками, прагматиками (а по мнению некоторых "товарищей" даже лузерами ) .. но никак не "авантюристами" !

[Цирцея]

Ув. Цирцея, я надеюсь что Вы не обидетесь, если я поправлю Вас. Вы имели ввиду что те кто не знают "куда и зачем" едут - это авантюристы. Те кто знают "куда и зачем" .. их можно назвать романтиками, прагматиками (а по мнению некоторых "товарищей" даже лузерами ) .. но никак не "авантюристами" !

Ув. alvik, какие могут быть обиды, тем более, что это правда? Просто судя по последним постам, кое-кому нету абсолютной разницы, где оказаться, главное – сорваться с собственного болота? В случае с эммиграцией в другие страны, риск не есть благородное дело, особенно в наше время... для подавляющего большинства. Исключение составляют те, у кого слишком много денег и кто может себе позволить ездить и жить где угодно и сколько угодно...

[katsmandu]

У меня такое впечатление, что некоторым товарищам лишь бы уехать, а куда – не имеет значения. Прежде чем пускаться в такую рискованную авантюру, стоит 1000 раз взвесить все "за" и "против", а не полагаться на "авось"

К сильному сожалению, представляется, судя по некоторым признакам, что для некоторых, самой большой авантюрой была-бы дальнейшая жизнь в сегодняшней Украине.

[alvik]

К сильному сожалению, представляется, судя по некоторым признакам, что для некоторых, самой большой авантюрой была-бы дальнейшая жизнь в сегодняшней Украине.

Хорошо сказано. Я вспоминаю свой недолгий опыт работы на заправке сразу по приезду в Канаду, где между делом продавал лотерейные билеты. Мне было удивительно видеть довольно большое количество людей покупающих лотерейные билеты. Я спросил своего менеджера, бывшего москвича который уже 10 лет как жил в Канаде об этом. Его ответ сводился к одному, в Канаде можно нормально жить, работать, зарабатывать и т.д. Но .. богатым человеком быстро не станешь (по крайней мере для 99% процентов населения ). Достаток как правило делается годами, а большой достаток десятилетиями. Поэтому для тех кто хочет заработать быстро и легко на Западе, лотерея это единственный путь. И я себя словил на мысли .. не знаю приходит ли она другим, что на Украине (бывшем совке в принципе), в сознании многих отпечаталось что богатым (а богатство на Украине как правило носит показушный характер) можно стать быстро и относительно не прилагая огромных интеллектуальных, научных или другого рода усилий и примеров для этого очень и очень много. А это в моём понимании называется тем же словом которые мы обсуждали вверху - а именно "авантюризмом", поскольку в подавляющем количестве случаев, "большие" деньги на Украине зарабатывались (и продолжают зарабатываться, может быть в меньшем масштабе нежели это было в 90х годах) именно путём авантюр ...

[Odnababka]

Здравствуйте, господа!
Мы с мужем живем на юге Испании (Валенсия), нам безумно нравиться...
Все абсолютно для людей (мед. обслуживание, транспорт городской, цены, и т.д.)
С языком проблем не было. Природа и менталитет близок к нашему.
Нам очень нравиться, на родину пока не тянет!

А как у вас с работой?

[КАПЕЦ]

Так а что вы там начали делать когда приехали?
Вы знали где будите жить, работать?
Или приехали и все это искать начали?

[Mishka Japan_чик]

К сильному сожалению, представляется, судя по некоторым признакам, что для некоторых, самой большой авантюрой была-бы дальнейшая жизнь в сегодняшней Украине.

Авантюрой опасной для жизни!

Если выбирать между уехать куда нибудь (не имея ввиду Самоли и подобные страны), и остаться в нынешних условиях здесь (на сегодняшний день), я себе и семье не враг, что бы остаться и ждать, а как будет дальше? Много моих друзей уехали еще в начале 2000-х, Германию, Канаду, Израиль, Италию, Швейцарию, Чехию и мне тогда хотелось, но удержался здесь, все думал будет и у нас хорошо, уже не долго ждать перемен, а есть что терять. И вот, сегодня, они там давно обустроились, нашли себя, живут нормально, стабильно, приезжают каждый год в отпуск на море, смотрят на все происходящее здесь, "уже со своей колокольни", и кроме удивления и сожаления, как мы тут живем, ничего ни сказать, ни понять не могут. А ведь они бывшие "наши", им не привыкать к дискомфорту, только "там" они уже подраслабились, и сожалеют что я тогда с ними отказался ехать, время потерял, да и годы уже не те, адаптироваться будет сложнее.

[Mishka Japan_чик]

P.S. Оставаться здесь дальше - все равно что уехать в Самоли.

[Аришка]

P.S. Оставаться здесь дальше - все равно что уехать в Самоли.

+1.

[alvik]

... и мне тогда хотелось, но удержался здесь, все думал будет и у нас хорошо, уже не долго ждать перемен, а есть что терять.

Вы посмотрите кто Вас окружает, кто управляет или каким то образом может воздействовать на вашу жизнь начиная с мастера вашего ЖКО или участкового врача/милиционера, и подумайте, изменятся ли они к лучшему в последующие 10-15 лет (то есть прекратят брать взятки, начнут качественней и больше работать, не будут продвигать своих знакомых/родственников на хорошие работы, станут уважительней себя вести в жизни, на дорогах, заработают законы - прокуроры будут неподкупными, судьи непредвзятыми и т.д.). Причём не забывайте что 90% из них будут around (надеюсь Все будут живы здоровы) через 10-15 лет. Мой лично вывод: люди не меняются ... зарабатывать можно больше или меньше из за различных внешних или субьективных факторов, но законности (говоря русским языком отсутствие бардака) за последние 20 лет меньше не стало .. менталитет у нас такой .. Увы

[КАПЕЦ]

а там типо нет такого

[HoneyBear]

а там типо нет такого

Есть. Но на порядок меньше.
Просто, если, как выше писалось, к достатку идут долгими годами, - возникает гораздо меньше соблазна попробовать в жизни нелегальные пути.
Если запалишься - оставшейся жизни не хватит, чтобы восстановить потерянное.

[Odnababka]

В Штатах с коррупцией Рузвельт начал бороться. Так что при желании и у нас все возможно. При нормальных реформах страна очень быстро измениться. НЭП в свое время спас большевиков, что значит экономика, еще вчера не было ничего - дали людям работать - и все появилось.

[alvik]

В Штатах с коррупцией Рузвельт начал бороться. Так что при желании и у нас все возможно. При нормальных реформах страна очень быстро измениться. НЭП в свое время спас большевиков, что значит экономика, еще вчера не было ничего - дали людям работать - и все появилось.

По индексу коррупции, США конечно намного опережает Россию/Украину, но в первую десятку самых некоррумпированных стран не входит. Также, в коррупции всегда ищите корни. Экономические связи у выходцев из таких стран как Англия, Германия, Скандинавия, в культурном плане всегда имели намного меньшую коррупционную составляющую чем у тех же выходцев из Центральной и Южной Италии. Это традиция уходящая вглубь в века, об этом можно говорить долго. В кратце, в Америке коррупция есть, но с ней вёдется борьба (ФБР) на очень высоком и качественном уровне. Эквивалента такой службы в России/Украине нет, и в ближайшие годы вряд ли будет ... Никто пилить сук на котором сидишь не будет ... Кстати что бы знали, в соответствии с недавними изменениями в законодательстве, руководитель СБУ теперь не обязан отчитываться парламенту .. только президенту Украины. Вот так вот ....

[alvik]

а там типо нет такого

У Вас есть пример из личной жизни или по рассказам знакомых на мелком/бытовом уровне ? Можете их привести ? Я не спорю, то что Вы сказали на самом деле может быть правдой, просто интересно на чём основываются Ваши познания.

[Rap]

P.S. Оставаться здесь дальше - все равно что уехать в Самоли.

Как можно сравнивать Украину с Сомали, где каждый второй ходит с калашом и каждый третий пират, который захватывает ваших муженьков и папаш в плен на судах. Если сравнить те страны и реально туда съездить, а не делать предположения, то Одесса вам покажется просто кокосовыми островами и раем.

[Mishka Japan_чик]

Как можно сравнивать Украину с Сомали, где каждый второй ходит с калашом и каждый третий пират, который захватывает ваших муженьков и папаш в плен на судах. Если сравнить те страны и реально туда съездить, а не делать предположения, то Одесса вам покажется просто кокосовыми островами и раем.

Да, этим нам еще и осталось тешиться, что Одесса не Самоли, и живем мы здесь, может быть, немного лучше чем в других регионах Украины, но раем назвать это, занизить свою самооценку жизни.
У нас "первый" бывший заключенный, а вы говорите каждый второй с калашом. Откуда законности, порядку, стабильности и всему хорошему здесь быть в ближайшие лет 20? А потом мне будет не интересно.

[Rap]

Да, этим нам еще и осталось тешиться, что Одесса не Самоли, и живем мы здесь, может быть, немного лучше чем в других регионах Украины, но раем назвать это, занизить свою самооценку жизни.
У нас "первый" бывший заключенный, а вы говорите каждый второй с калашом. Откуда законности, порядку, стабильности и всему хорошему здесь быть в ближайшие лет 20? А потом мне будет не интересно.

Про заключённых ты загнул однако. Поверь, очень многие в мире с радостью бы жили так, как в Одессе или хотя бы приблизительно, а ты говоришь. Чем тебе жизнь в Одессе и в Украине вцелом не нравится? Тихо, спокойно, никто в дом в масках не ломиться, разборок почти никаких нет, кровь не хлещет как в других регионах земного шара.