Языковая проблема... Проблема ли?

[Artem_Kiev]

Повім я вам, панове, красную приповість,
Хто собі варив їсти, знаю добре, же той їсть.
А я на тоє єдин тілько не зобрався.
Жаль мі того великий, для того-м озвався.

Артем, а что тут такого уж непонятного? В совсем уж вольном, грубом, не стилизованном переводе примерно так: Поведаю (расскажу) я вам, господа, красивую (правдивую) притчу: знаю хорошо - кто себе готовил пищу, тот и ест. Я же один этого сделать так и не собрался, о чем весьма сожалею, потому и говорю (во всеуслышанье)...

Понимаешь, понять текст и УГАДАТЬ значения неизвестных слов в тексте не проблема. Хотя я бы перевел не "так и не собрался", а "так и не могу" т.к. там смысл (судя по остальному тексту) в отсутствии возможности, а не желания. Проблема в том, что эти слова не имеют потомков в современном украинском языке.
Кстати, могу привести текст-шутку на неизвестном тебе языке который ты без труда прочитаешь и дословно поймешь .

Ну, а то, что от современного украинского языка отличается, так чему удивляться? Каждый язык проходит разные этапы в своем развитии, не так ли? Ведь современный болгарский тоже не является зеркальным отражением староболгарского...

Ну к примеру - вот текст одного из древнейших русских произведений в современной орфографии - "Задонщина" датируемый 14-15 веком http://ppf.asf.ru/drl/zadon.html .
Как сравнение? А вот почти оригинал "Слова о полку Игореве" http://old-rus.narod.ru/03-1.html
датируемое 12 веком (до завоевания Руси татарами)...
Ощущаешь разницу?

[lens]

Артем, мы так лихо прыгаем по эпохам Конечно, разница есть, это с первого взгляда видно. Но я не специалист по древнерусским памятникам, поэтому так сразу о причинах судить не возьмусь. А вы какой версии придерживаетесь?

[Artem_Kiev]

А вот и обещанная шутка . Текст будет состоять из такого набора слов (в алфавитном порядке):

а, анлигйсокго, без, бквуы, бкуву, бкувы, блыи, бсепордяке, в, все, все-рвано, галвоне, занчнеия, и, иеемт, илссеовадний, кдаужю, кокам, мгоут, мсете, мы, на, не, одонго, осатьлыне, отдльенотси, пичрионй, плоонм, по, побрелм., преавя, пряокде, пслоендяя, рзелульаттам, рсапожолены, селдовтаь, солве, солво, ткест, то, унвиертисета, цликеом, чиатем, чотбы, чтаитсея, что, эгото, ялвятеся

Как, узнаете?

[Artem_Kiev]

А если вот так?

По рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в кокам пряокде рсапожолены бкувы в солве.
Галвоне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете.
Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цликеом.

?

[lens]

Забавно действительно... А это правило действует только при восприятии слова или целого текста?

[KTO]

украинский , но говорю по русски ... странно , правда ? ))

[Artem_Kiev]

Выше - не текст, а набор тех-же слов. Попробуйте их прочитать...

Т.е. главная причина - смысловая связанность текста. При чтении следующего слова мозг выбирает его из набора ожидаемых слов. Вот так и в текстах с неизвестными словами - мы ожидаем продолжении предыдущей мысли угадывая их значение...

[Artem_Kiev]

А вы какой версии придерживаетесь?

Русский язык сохранили и привели к одному виду письменность и образование. Там, где этого небыло (например на правобережной Украине, в селах или на Руси при татарах - обрати внимание на разницу между "Словом" и "Задонщиной"), там язык продолжил свои "мутации".
На нашей территории с языком произошла та-же история. Пока небыло письменности и образования язык менялся как хотел и где хотел. Когда-же узаконили письменность и ввели обязательное образование (в начале 20-го века) вот тогда он и "устаканился" - все варианты стали приближаться к каноническому. Причем настолько, что, как говорит STK, стали от него неотличимы.

[Relayer]

Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цликеом.

причина этого в информационной избыточности языка. аналогичный эксперимент, но в словах пропущены буквы и тп. тд.

[Relayer]

Куди мені до вас, от називати українців малоросами, всіх жителів ЗУ націоналістами, українську мову штучною - це справжня толерантність! Мені ще вчитись і вчитись в вас.

я буду вам очень признателен если вы приведете цитаты из моих постов которые подтверждают вашу маячню.

[Artem_Kiev]

Куди мені до вас, от називати українців малоросами, всіх жителів ЗУ націоналістами, українську мову штучною - це справжня толерантність!

А причем тут "толерантность"? Жители Малороссии малороссами и были, а украинский язык и есть искусственный в твоем понимании этого слова (я бы его таким не назвал - для меня это слово имеет несколько иной смысл).

Мені ще вчитись і вчитись в вас.

Хороший совет - учись.
Т.к. сейчас ты ведешь себя как националист. Причем не понимая, что этим разрушаешь Украину.

[UPA]

А причем тут "толерантность"? Жители Малороссии малороссами и были, а украинский язык и есть искусственный в твоем понимании этого слова (я бы его таким не назвал - для меня это слово имеет несколько иной смысл).

Хороший совет - учись.
Т.к. сейчас ты ведешь себя как националист. Причем не понимая, что этим разрушаешь Украину.

Який жах
Вже не можна і посперечатись

[Erasmus]

Так Вам человек 5 и вдалбливают что не было общих стандартов,правил и надзора.В каждом селе говорили на своем "единственно" правильном.
Не было Официального языка.
ПС.Для всех кто сражается с айсбергом.Бесполезно.

Но стандарты появились в украинском немного раньше, чем в русском. Так сложилось исторически. Что теперь?
Но сегодня это уже не имеет значения. Фокус в том, что есть лит. традиция на одном и на другом языке. Каждый язык сегодня обладает своими лит. нормами, правилами и имеет своих носителей. А все эти попытки доказать, людям, для которых украинский родной, что их языка не существует - шовинизм в чистом виде.

[ALKA]

А все эти попытки доказать, людям, для которых украинский родной, что их языка не существует - шовинизм в чистом виде

А где это Вы нашли ?
Опять как в песне "все что было не со мной ,помню" ...

[Relayer]

А все эти попытки доказать, людям, для которых украинский родной, что их языка не существует - шовинизм в чистом виде.

равно как и попытки доказать что украинский в современном виде существует с юрского периода

но термин "шовинизм" здесь неприменим т.к.

Шовини́зм (фр. chauvinisme) — проповедь национальной исключительности, противопоставление интересов одной «титульной», «коренной», «главной» нации интересам всех других наций и меньшинств, распространение национального чванства, разжигание национальной вражды и ненависти. Под шовинизмом понимается политика подавления этнических, национальных и религиозных меньшинств от имени «превосходства», «главенства», «старшего брата» и т. п.
В отличие от национализма, шовинизм проявляется лишь у доминирующей, господствующей нации. Ранее шовинизм было принято считать формой национализма, но сейчас исследователи национализма проводят грань между национализмом, представляющим из себя амбивалентную самоидентификацию этноса, и шовинизмом, где самоидентификация группы создается «от противного».

т.к. присутствующие тут украинофилы ни под каким соусом не соглашаются что русскоязычных в украине 50% и более, то это не может быть шовинизмом с вашей точки зрения потому что не может

[ALKA]

Но стандарты появились в украинском немного раньше, чем в русском.

Эразмус а не расскажите как в двух империях с различной культурой и укладом могли появится тождественные стандарты ?
Типа -В Австро-венгрии было принято вилочкой нанизывать а в Российской из бутыля рассол хлебать...Какие украинцы более украинские ?

[STK]

я буду вам очень признателен если вы приведете цитаты из моих постов которые подтверждают вашу маячню.

Коротка пам'ять?
Ось твоє:

Цитата:

Допис від STK
Бачу люди й справді думають, що на заході всі націоналісти і фашисти, і ненавидять Росію, росіян, російську мову

а хиба цэ нэ так?

Артьома

Жители Малороссии малороссами и были, а украинский язык и есть искусственный

Монарха

лучше быть малороссом (живущим на территории являющейся очагом национально-культурной цивилизации)) чем украинцем (провинциалом живущим на границе)

Мені щепошукати? Зав'язуй з подвійними стандартами, бо ти вишукуєш негатив в опонентів закриваючи очі на те, що пишуть твої однодумці.

[STK]

т.к. присутствующие тут украинофилы ни под каким соусом не соглашаются что русскоязычных в украине 50% и более, то это не может быть шовинизмом с вашей точки зрения потому что не может

Звичайно шовінізм, вони ж заперечують офіційні дані і вигадали якихсь 30% з рідною російською.

[Erasmus]

А где это Вы нашли ?
Опять как в песне "все что было не со мной ,помню" ...

Про отрицание существования языка - почитайте Артема.

[STK]

Про отрицание существования языка - почитайте Артема.

Точніше він заперечує існування української мови (не літературної, а взагалі мови) до Першої світової і доводить, що жителі України розмовляли тоді російською.