Степан Бандера - герой Украины

[Iskander]

Кэп,не засоряйте эфир.

О, італьяно макароні Рускій-рускій давай розмовляти

[капитан]

Кэп,не засоряйте эфир.

Понятно, у вас очередной уход от конкретики. Как-то это уже становится привычным. Готовы я так пон7имаю говорить много обо всём и в тоже време не очём по теме ветки. маладца. Лихо увадишь разговор в сторону от темы. Где научился этому?

[Iskander]

Кэп,не засоряйте эфир.

Так ти коли відкинувся, ти мені так і невідповів?

[GoshaD]

Вот тут резали гражданские литовцы!
Кто расскажет и докажет что украинские националисты добрее?
Не верю!

Уже ранним утром 30 июня в оставленный советскими войсками Львов вошло сформированное абвером украинское подразделение - разведывательно-диверсионный батальон 'Нахтигаль'. Националисты устроили в городе жестокую резню еврейского и польского населения. Сегодня украинские историки пытаются отрицать этот факт, обвиняя в организации погрома следовавшую за войсками айнзатцгруппу 'С'. Однако исследования германских специалистов показывают, что части айнзатцгруппы вошли во Львов лишь 2 июля.[5]

А в день резни, 30 июня, глава наиболее влиятельной фракции ОУН Степан Бандера обратился к своим сторонникам с не требующим никаких комментариев лозунгом: 'Народе! Знай! Москва, Польша, Мадяри, Жидова - це Твоi вороги. Нищ iх! Ляхiв, жидiв, комунiстiв знищуй без милосердя!'.[6] Несколькими днями позже однотипный призыв издал руководитель другой фракции ОУН - Андрей Мельник. 'Смерть жидовским прихвостням - коммунобольшевикам!' - говорилось в его воззвании.[7].............................1. Гогун А., Вовк А. Евреи в борьбе за независимую Украину // Корни (Киев-Москва). 2005. N25. С. 133.

2. Нюрнбергский процесс: Сборник материалов. М., 1990. Т. 4. С. 181.

3. ЦДАВОВ. Ф. 3833. Оп. 2. Д. 1. Л. 38.

4. Там же.

5. Heer H. Blutige Ouverture: Lemberg, 30 Juni 1941: Mit dem Einmarsch der Wehrmachttruppen beginnt der Judenmord // Der Zeit. 2001. N26.

6. ЦДАВОВ. Ф. 3833. Оп. 1. Д. 63. Л. 12; Д. 42. Л. 35; Оп. 2. Д. 18. Л. 87.

7. ЦДАВОВ. Ф. 3833. Оп. 1. Д. 74. Л. 24.

А вот этой цитате верю. Если человек мне будет рассказывать за то что любовь ОУН к полякам и евреям после нападения Германии на СССР только усилилась то я скажу ему что он по крайней мере фантазёр а по-большому счёту брехло.
У них же зудило руки а тут такая радость случилась -немцы идут и советы сдрыснули!
boobob, не надо лицемерить! Ты сам в это фиг веришь.

[stg]

мечтал бандера о европе,
шо в корне от евреев есть,
причал мечтателей лишь в ж..пе,
прошу мечтателей учесть..

[Фельд]

Ты это о чем,болезный? Советская комиссия выясняла виновников гибели многих тысяч человек во Львове и выясняла очень подробно.Результаты были представлены в Нюренберге и проверены.И никакого "Нахтигаль" никто не упоминал.
ЗЫ Кстати для Фельда.На НП разбирали не просто нацистов,а расследовали военные преступления вне зависимости от того кто их совершал.При расследовании массовых убийств во время Варшавского восстания в числе прочих называли и РОНА Каминского(29 дивизия Вафен СС)

Ты сам-то понимаешь,о чем речь идет? УПОМИНАТЬ в ходе процесса можно хоть чорта в ступе..но есть регламент и есть пределы компетенции суда.

  Показать скрытый текст

раз

Статья 6 Трибунал, учрежденный Соглашением, упомянутым в статье 1 настоящего Устава для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, имеет право судить и наказывать лиц, которые, действуя в интересах европейских стран оси индивидуально или в качестве членов организации, совершили любое из следующих преступлений.

то есть- четко определены ЗАДАЧИ трибунала и субъекты,подлежащие его юрисдикции

И это подтверждается

  Показать скрытый текст

два

Статья 10 Если Трибунал признает ту или иную группу или организацию преступной, компетентные национальные власти каждой из Подписавшихся Сторон имеют право привлекать к суду национальных, военных или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или организации. В этих случаях преступный характер группы или организации считается доказанным и не может подвергаться оспариванию.

То есть- всех непосредственных исполнителей и пособников рассматривать в рамках НТ- до второго пришествия можно.Полномочия определения виновности мелкой сошки делегированы национальным правоохоронным органам

И главное.

  Показать скрытый текст

три

Суду были преданы высшие государственные и военные деятели фашистской Германии: Г. Геринг, Р. Гесс, И. фон Риббентроп, В. Кейтель, Э. Кальтенбруннер, А. Розенберг, Г. Франк, В. Фрик, Ю. Штрейхер, В. Функ, К. Дёниц, Э. Редер, Б. фон Ширах, Ф. Заукель, А. Йодль, А. Зейс-Инкварт, А. Шпеер, К. фон Нейрат, Г. Фриче, Г. Шахт, Р. Лей (повесился до начала процесса), Г. Крупп (был признан неизлечимо больным, и его дело было приостановлено), М. Борман (судился заочно, т.к. скрылся и не был разыскан) и Ф. фон Папен

ибо подпадали они под действие

Статья 14 Каждая из Подписавшихся Сторон назначит главного обвинителя для расследования дел и обвинения главных военных преступников

Основной момент выделен.То есть- ГЛАВНЫЕ.Руководители,организаторы и вдохновители.А остальные-индивидуальным порядком.В соответствии с принципом преюдиции.
Лицо, не привлеченное в качесте обвиняемого,НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОСУЖДЕНО. Основной принцип права.

В общем- заканчивай дурака включать и матчасть учи..

[ALKA]

Ты сам-то понимаешь,о чем речь идет? УПОМИНАТЬ в ходе процесса можно хоть чорта в ступе..но есть регламент и есть пределы компетенции суда.

  Показать скрытый текст

раз

то есть- четко определены ЗАДАЧИ трибунала и субъекты,подлежащие его юрисдикции

И это подтверждается

  Показать скрытый текст

два

То есть- всех непосредственных исполнителей и пособников рассматривать в рамках НТ- до второго пришествия можно.Полномочия определения виновности мелкой сошки делегированы национальным правоохоронным органам

И главное.

  Показать скрытый текст

три

ибо подпадали они под действие


Основной момент выделен.То есть- ГЛАВНЫЕ.Руководители,организаторы и вдохновители.А остальные-индивидуальным порядком.В соответствии с принципом преюдиции.
Лицо, не привлеченное в качесте обвиняемого,НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОСУЖДЕНО. Основной принцип права.

В общем- заканчивай дурака включать и матчасть учи..

маладца фельд,но ставлю одну дойчмарку что герцог Даблбоб в очередной раз "не заметит" твой пост...советую повторить через время.

Статья 10 Если Трибунал признает ту или иную группу или организацию преступной, компетентные национальные власти каждой из Подписавшихся Сторон имеют право привлекать к суду национальных, военных или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или организации

надеюсь нудотство о ттом что бандеровцев не осудил трибунал на этом закончен...шелупонью занимается районный суд,в область надобности ехать не надо.

[bobbob]

Ты сам-то понимаешь,о чем речь идет? УПОМИНАТЬ в ходе процесса можно хоть чорта в ступе..но есть регламент и есть пределы компетенции суда.

  Показать скрытый текст

раз

то есть- четко определены ЗАДАЧИ трибунала и субъекты,подлежащие его юрисдикции

И это подтверждается

  Показать скрытый текст

два

То есть- всех непосредственных исполнителей и пособников рассматривать в рамках НТ- до второго пришествия можно.Полномочия определения виновности мелкой сошки делегированы национальным правоохоронным органам

И главное.

  Показать скрытый текст

три

ибо подпадали они под действие


Основной момент выделен.То есть- ГЛАВНЫЕ.Руководители,организаторы и вдохновители.А остальные-индивидуальным порядком.В соответствии с принципом преюдиции.
Лицо, не привлеченное в качесте обвиняемого,НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОСУЖДЕНО. Основной принцип права.

В общем- заканчивай дурака включать и матчасть учи..

Фельд,ты напрасно стараешься.На НП "Нахтигаль даже не упоминался,а РОНА-да. Почему да? Да потому,что на ней было достаточно грехов,а на "Нахтигале" ничего не было.Вот так все просто. Я же не говорю что его судили или не судили,но если бы что то было,то вспомнили бы обязательно. И почему его нет в "Энциклопедии Холокоста"? А там все подробненько описано,даже самые "незначительные" случаи.
Ответ: Да не было ничего подобного.
Алка я приводил вам пример ГДРовского суда потому,что там за пару месяцев "все выяснили" по поводу Оберлендера и "Нахтигаль" опросив 19 свидетелей,из которых только трое имели отношение ко Львову и вынесли Оберлендеру смертный приговор,во Львов ессесено не выезжая. И там Фельд,свидетелей защиты вообще не было. И было это Алка в 1959 году,после убийства Бандеры(интересное "совпадение",правда?). И если бы Сташинский не сдался(так не вовремя),то и это бы на него повесили,потому как после убийства сразу стали распускать слухи,что он к этому причастен.

[bobbob]

Вот тут резали гражданские литовцы!
Кто расскажет и докажет что украинские националисты добрее?
Не верю!

А в день резни, 30 июня, глава наиболее влиятельной фракции ОУН Степан Бандера обратился к своим сторонникам с не требующим никаких комментариев лозунгом: 'Народе! Знай! Москва, Польша, Мадяри, Жидова - це Твоi вороги. Нищ iх! Ляхiв, жидiв, комунiстiв знищуй без милосердя!'.[6] Несколькими днями позже однотипный призыв издал руководитель другой фракции ОУН - Андрей Мельник. 'Смерть жидовским прихвостням - коммунобольшевикам!' - говорилось в его воззвании.[7].............................1. Гогун А., Вовк А. Евреи в борьбе за независимую Украину // Корни (Киев-Москва). 2005. N25. С. 133.

А вот этой цитате верю.

И очень напрасно веришь Гоша.
Вот тебе ссылка на эту статью http://lib.oun-upa.org.ua/gogun/pub07.html
Там этой цитаты нет.
Доверяй но проверяй. На заборе тоже пишут разное...
К тому же 30 июня 1941 года Бандера ни к кому ни с какими призывами не обращался.Его и во Львове то не было.Эту листовку(а не обращение) мы уже обсуждали и её авторство вызывает большие сомнения,потому как "мадяры" были самыми верными союзниками Рейха в Европе(они сами так заявляли) и врядли немцы одобрили бы подобные призывы.

[ALKA]

Алка я приводил вам пример ГДРовского суда потому,что там за пару месяцев "все выяснили" по поводу Оберлендера и "Нахтигаль" опросив 19 свидетелей,из которых только трое имели отношение ко Львову и вынесли Оберлендеру смертный приговор,во Львов ессесено не выезжая. И там

.вы хоть поняли что сами против себя сейчас написали ?...приводя в пример некачественного суд в ГДР вы тем сам проводите парралель с комиссией в 59-м.....тоже некачественной ....внимательНей на поворотах...

[bobbob]

.вы хоть поняли что сами против себя сейчас написали ?...приводя в пример некачественного суд в ГДР вы тем сам проводите парралель с комиссией в 59-м.....тоже некачественной ....внимательНей на поворотах...

Обычно,когда я пишу, я понимаю смысл мною же написанного.
Вы выразили сомнение в выводе международной комиссии в Гааге,имевшей на руках все материалы дела и показания 234 свидетелей,вот я и спросил:А ГДРовский суд Вы сомнению не подвергаете?
Расследование комиссии и западно-германского суда было на порядок лучше проведено и сомнений ни у кого не вызвало.ГДРовской Фемиде и КГБ привселюдно утерли нос и больше они подобных попыток не предпринимали.

[ALKA]

Обычно,когда я пишу, я понимаю смысл мною же написанного.

вы вправе так думать ,но в данном случае явный прокол

Вы выразили сомнение в выводе международной комиссии в Гааге,имевшей на руках все материалы дела и показания 234 свидетелей,вот я и спросил:
Расследование комиссии и западно-германского суда было на порядок лучше проведено и сомнений ни у кого не вызвало.ГДРовской Фемиде и КГБ привселюдно утерли нос и больше они подобных попыток не предпринимали.

как эта международная комиссия работала? Ограниченный круг свидетелей,ограниченный доступ к документам,отсутствие второй стороны,отсутствие привязки к местности...у меня вообще подозрение что эта "международная комииссия" состояла из сбежавших в разные западные страны оуновцев которым хотелось славы вместо позора...

кстати ссылочку на комиссию не сбросите ?очень хотелось бы ее увидеть,с чего бы европейцам вдруг !!! вздумалось обелить какой-то там "Рашпиль"...нонсенс.

А ГДРовский суд Вы сомнению не подвергаете?

повторить еще раз ? мне сейчас не интересно что происходило в 1812 году или в Византии....

[капитан]

И очень напрасно веришь Гоша.
Вот тебе ссылка на эту статью http://lib.oun-upa.org.ua/gogun/pub07.html
Там этой цитаты нет.
Доверяй но проверяй. На заборе тоже пишут разное...
К тому же 30 июня 1941 года Бандера ни к кому ни с какими призывами не обращался.Его и во Львове то не было.Эту листовку(а не обращение) мы уже обсуждали и её авторство вызывает большие сомнения,потому как "мадяры" были самыми верными союзниками Рейха в Европе(они сами так заявляли) и врядли немцы одобрили бы подобные призывы.

Ой и не говори, я же уже писал, что как только немцы стали во Львове притеснять евреев так парни из УПЫ сразу стали грудью на их защиту и даже ввязались в бой. Вот поэтому Стяпана и отпрапвили быстренько в лагерь. Если бу не хлопцы Стяпана то евреев бы во Львове уничтожили ещё больше. А так отдельные даже в знак благодарности еприли в отряды врачами.

[bobbob]

вы вправе так думать ,но в данном случае явный прокол

как эта международная комиссия работала? Ограниченный круг свидетелей,ограниченный доступ к документам,отсутствие второй стороны,отсутствие привязки к местности...у меня вообще подозрение что эта "международная комииссия" состояла из сбежавших в разные западные страны оуновцев которым хотелось славы вместо позора...

кстати ссылочку на комиссию не сбросите ?очень хотелось бы ее увидеть,с чего бы европейцам вдруг !!! вздумалось обелить какой-то там "Рашпиль"...нонсенс.


повторить еще раз ? мне сейчас не интересно что происходило в 1812 году или в Византии....

Ну в общем мои опасения подтвердились.
1959 и 1812,Византия...Мда...Гм.
Ну прощения просим.Вы не обращайте на меня внимания. Я не буду Вам мешать.

[sergey007]

Понятно, у вас очередной уход от конкретики. Как-то это уже становится привычным. Готовы я так пон7имаю говорить много обо всём и в тоже време не очём по теме ветки. маладца. Лихо увадишь разговор в сторону от темы. Где научился этому?

Капитан, дайте и вы хоть раз конкретики, про Бандеру у которого "руки по локоть" в крови и где он убивает невинных младенцев.

[капитан]

Капитан, дайте и вы хоть раз конкретики, про Бандеру у которого "руки по локоть" в крови и где он убивает невинных младенцев.

А я разве говорил хоть раз, что он лично убивал? Он как лидер националистов организовывал и "вооружал" их сувоими идеями. Гитлер кстати тоже лично никого нет убивал. Ну это так к слову. Я большле подвигами Стяпана как-то интересуюсь, понимаешь ли

[sergey007]

А я разве говорил хоть раз, что он лично убивал? Он как лидер националистов организовывал и "вооружал" их сувоими идеями. Гитлер кстати тоже лично никого нет убивал. Ну это так к слову. Я большле подвигами Стяпана как-то интересуюсь, понимаешь ли

Так что ж вы все время кричите маньяк, бандит и т.д. и не слова о его жизни отданой борьбе за Независимость, пусть и не понятной вам.

[капитан]

Так что ж вы все время кричите маньяк, бандит и т.д. и не слова о его жизни отданой борьбе за Независимость, пусть и не понятной вам.

Я не разу не говорил , что он маньяк. Я пытаюсь ещё раз вам повторяю,узнать примеры его херойства.

[malyshev]

Я не разу не говорил , что он маньяк. Я пытаюсь ещё раз вам повторяю,узнать примеры его херойства.

Нужно начинать допрос с присрастием!Может расколется кто про херойство!А то ТАК-молчат,как караси об лёд!

Журналист Ухудшанский: "Всё труп Бандеры таскаете? Ну-Ну!!!!

[VasArt]

Журналист Ухудшанский: "Всё труп Бандеры таскаете? Ну-Ну!!!!

Они его еще и любят Коричневые некрофилы-с...