Степан Бандера - герой Украины

[bobbob]

так шо со зрением? Мой пост с вопросом за евреев уже не мимо ухов а вообще мимо глаз пробежал
Надо отдать должное Серёге007. Он таки говорит правду(свою конечно ) и прежде чем слиться как boobob он говорит "Спокойной ночи!"
PS.мдя.... Не сказал. И вопрос за убийства львовских евреев 30 июня 1941 года остался не раскрытым уважаемым sergey007.
-Жаль что нам так и не удалось услышать начальника транспортного цеха!(с)

Я Гоша не "слился",как тебе хотелось бы, а ушел на работу.
Ну что же,ты тут много раз просил прокомментировать львовские события 30 июня 1941 года и дал ссылку на статью: Войцеховский А.А., Ткаченко Г.С "Геноцид против евреев"
Ну что же начнем:

В «Энциклопедии холокоста» мы находим описание первых дней пребывания оккупантов во Львове. К сожалению, они расходятся с фактическими данными. Как известно из ряда источников, «охоту» на неугодных людей (прежде всего, коммунистов, евреев и поляков) во Львове уже в первый день вступления в город немецких войск 30 июня 1941 года открыли легионеры из специаль-батальона «Нахтигаль» во главе с Оберлендером, Герцнером и Шухевичем. Легионеры в тот же день на глазах у людей расстреляли 15 человек, 12 человек советских граждан повесили на балконе Оперного театра, много людей вывезли в район Дрожжевого завода и там их расстреляли. За первую неделю оккупации Львова каратели из зондеркоманды 4А и их пособники из «Нахтигаля» уничтожили более 5 тысяч жителей города – евреев, поляков, украинцев, русских [3].

По непонятным причинам о специальном батальоне «Нахтигаль» и его кровавом пути в «Энциклопедии холокоста» не сказано ни слова.

Специально для тебя Гоша я выделил две ключевые фразы из всей этой кучи дерьма.
Вероятно господа Войцеховский и Ткаченко оборзели уже до такой степени,что для того чтобы облить помоями бойцов "Нахтигаль", а заодно и всех украинских националистов они решили подвергнуть сомнению данные «Энциклопедии холокоста»,которая писалась целым сообществом еврейских историков,которые надо сказать,особой любовью к украинским националистам никогда не отличались.
Хочу так же обратить внимание на надпись под фотографией памятника жертвам Бабьего Яра:
Памятник жертвам нацизма и украинского национализма в Бабьем Яру. Мертвые взывают к живым
Абсолютно точно установлено и подтверждено документально,что расстрелы в Киеве 29 и 30 сентября 1941 года производились Зондеркомандой IV А(Айнзацгруппа IVA) и двумя командами немецкого полицейского полка "Юг"(zwei Kommandos des Polizei¬regiments Sud),все остальные расстрелы проводились исключительно Зондеркомандой, без чьей либо помощи.(Документы Бундесархива BA R 58/218 f. 147.)

Касательно "Нахтигаль".Начну с того,что основные расстрелы евреев и поляков начались не 30 июня а с 1-го июля,то есть с момента прибытия в город первой команды Айнзацгруппы IV B. В них принимали участие и гестаповцы.

На Нюрнберзькому процесі було згадано, що 700,000 радянських громадян було знищено німцями у Львові. Проте матеріалів про участь у злочинах батальону «Нахтігаль» на Нюрнберзькому процесі немає.

Перші дослідження відносно вбивств в Львові були зроблені в 1945 році, і того ж року опубліковані в Києві[9] у спеціальному виданні «Про злочинства німців на території Львівської області. Повідомлення надзвичайної Державної Комісії по встановленню і розслідуванню злочинств німецько-фашистських загарбників». У згаданій брошурі організаторами та виконавцями злочинів названо:

"Генерал-губернатор Польщі Франк, генерал-майор поліції Ляш, губернатор Галичини Вехтер, начальник поліції Кацман, гауштурмфюрер Ґебауер, гаупштурмфюрер СС Варцок, оберштурмфюрер СС Вільгауз, лейтенант СС Шейнбах, оберлейтенант СС Сіллер, штурмфюрер СС Райс, штурмфюрер Веске, оберштурмфюрери СС Рокіта, Урман, Шульц, оберлейтенант СС Векне, шарфюрер СС Колінко, шарфюрер СС Гейне, унтерштурмбанфюрер Гайніш, гауптштурбанфюрер СС Гжімік, шеф зондеркоманди №1005 Шерляк, гауптштурмбанфюрер Раух, шарфюрер СД Елітко, шарфюрер СД Прайс, керівник "бригади смерті" Ейфель, шарфюрери СД Райс і Майєр, обервахместри СД Клік і Вольф, капітан Блют, майор Сідорен, майор Рох, обер фельдфебелі Міллер і Пер, комісари в справах євреїв Енґель, Зейс, Укварт, Леонард, шарфюрери СС Еріх, Хан, Блюм, Верет, Біттерман та ін."
[10]

Результати діяльності цієї комісії перевірялися й були підтверджені Міжнародним трибуналом у Нюрнберзі на засіданнях 15 лютого і 30 серпня 1946 р. Зокрема, головний звинувачувач з радянського боку, генеральний прокурор Р. А. Руденко, виступаючи на процесі, заявив:

"Загони гестапівців ще до захоплення Львова мали складені за наказом німецького уряду списки найвидатніших представників інтелігенції, призначених до знищення. Одразу після захоплення міста Львова почалися масові арешти і розстріли"
.

У цьому ж виступі зазначалося:

"Вбивства радянських громадян здійснювалися не випадковими бандитськими групами німецьких офіцерів і солдатів, а згідно із затвердженими планами німецькими військовими з'єднаннями, поліцією та СС"

Будут вопросы пиши.

[Фельд]

Касательно "Нахтигаль".Начну с того,что основные расстрелы евреев и поляков начались не 30 июня а с 1-го июля,.

А НЕосновные?
И насчет НТ- в стопиццотый раз повторяю- НЕ РАССМАТРИВАЛАСЬ там деятельность коллаборантов. Никаких.Вообще.Ибо лежало сие дело за пределами предмета рассмотрения трибунала и в функции его НЕ ВХОДИЛО.
Так что,господин шулер, в очередной раз фокус не проходит..
Отака фiгня..

[bobbob]

А НЕосновные?
И насчет НТ- в стопиццотый раз повторяю- НЕ РАССМАТРИВАЛАСЬ там деятельность коллаборантов. Никаких.Вообще.Ибо лежало сие дело за пределами предмета рассмотрения трибунала и в функции его НЕ ВХОДИЛО.
Так что,господин шулер, в очередной раз фокус не проходит..
Отака фiгня..

Для особо непонятливых:

Західно німецький суд переглянув звинувачення, і 6 квітня 1960 р в Людвіґзбурзі[9] І прийшов до висновку, що хоч учасники батальйону «Нахтігаль» знали про вбивства 5000 українців у львівських тюрмах співробітниками НКВС, і що між ними були родичі учасників батальйону, вони тримали сувору та зразкову диципліну[9]. 232 свідки виступали, і казали, що обвинувачення були неправдиві[9].

Звинувачення проти Оберлендера та легіону «Нахтігаль» були створені КДБ як спроба компромату міністра Теодора Оберлендера. В той же час була пущена чутка, що і Оберлендер пов'язаний з убивством Степана Бандери в Мюнхені[9]

Міжнародна комісія, котра провела самостійний огляд звинувачення, була створена в Гаазі в Нідерландах в 1959 р. Головами комісії були чотири анти-гітлерівські активісти: норвезьський юрист Hans Cappelen, колишній міністр зовнішніх зв'язків Данії та президент датського парламенту Ole Bjørn Kraft, голландський соціаліст Karel van Staal, белгійський професор права Flor Peeters, та швейцарський юрист та член парламенту Kurt Scoch. Після роботи з 232 українськими свідками в листопаді 1959 — березні 1960, комісія переконалася, що звинувачення проти легіону «Нахтігаль» та проти Федерального міністра Оберлендера не мають підстав[14]"

У 1975 р. Доктор де Заяс (отримав юридичну освіту в Гарварді, та докторат з історії в Геттінгені) знайшов 226 томів не оприлюднених документів про роботу Німецької військової прокуратури з 1939—1945. рр. Висновки відносно матеріалів були надруковані в праці «The Wehrmacht War Crimes Bureau, 1939—1945», яка була видана Університетом Невади в США (University of Nevada Press Maine, 2000). Це остаточно дало змогу відбити звинувачення, що українці вбили 5-6 тисяч євреїв в Львові в червні 1941 р.[12].

Кому то опять пора возвращаться в лужу.
Отака фiгня.. (с)

[spok]

давай на секунду оставим бедных украинских малюток и выясним за что же заслужили польские 9 граммов свинца...

А что, за последние полвека у них поменялся ответ? Он же универсальный - "они зъили наше сало!"

[Фельд]

Західно німецький суд переглянув звинувачення, і 6 квітня 1960 р в Людвіґзбурзі[9] І прийшов до висновку, що хоч учасники батальйону «Нахтігаль» знали про вбивства 5000 українців у львівських тюрмах співробітниками НКВС, і що між ними були родичі учасників батальйону, вони тримали сувору та зразкову диципліну[9]. 232 свідки виступали, і казали, що обвинувачення були неправдиві[9].

Звинувачення проти Оберлендера та легіону «Нахтігаль» були створені КДБ як спроба компромату міністра Теодора Оберлендера. В той же час була пущена чутка, що і Оберлендер пов'язаний з убивством Степана Бандери в Мюнхені[9]

Кому то опять пора возвращаться в лужу.
Отака фiгня.. (с)

Да.Пора тебе на привычное место.А "свидетели",как я понимаю- были безобразно объективные и незаинтересованные.Типа беглых карателей и их начальничков..или все-таки недобитых жителей Львова в немецкое судилово вызывали?Из-за железного занавеса?Или- выразили априорное недоверие ВСЕМ материалам,собранным кровавыми гэбистами? Дрейфуйте,гражданин,дрейфуйте..
Лепите про высаживание цветочков и подметание миролюбивыми упашниками тротуаров вокруг синагог и попечительство о еврейских бабушках..

[Волчок]

Перші дослідження відносно вбивств в Львові були зроблені в 1945 році, і того ж року опубліковані в Києві[9] у спеціальному виданні «Про злочинства німців на території Львівської області. Повідомлення надзвичайної Державної Комісії по встановленню і розслідуванню злочинств німецько-фашистських загарбників». У згаданій брошурі організаторами та виконавцями злочинів названо:

какая интересная и необъяснимая избирательность.Не объясните,почему выводы советской комиссии по расследованию катынских событий вы считаете насквозь ложными,а по Львову-подлинными?Это же,по вашим же словам,грубая коммуняцкая агитка и фальшивка.Почему-то у меня создается впечатление,что по одной лишь причине- отсутствию в цитируемом отрывке украинских фамилий,что на данный момент вас устраивает.Без каких-либо гарантий того,что через пару-тройку страниц это мнение кардинальным образом не поменяется.Вы бы уж определились,что использовать-трусы или крест.А то нехорошо получается.

И пара копеек в продолжение.

Сообщение от bobbob

Західно німецький суд переглянув звинувачення, і 6 квітня 1960 р в Людвіґзбурзі[9] І прийшов до висновку, що хоч учасники батальйону «Нахтігаль» знали про вбивства 5000 українців у львівських тюрмах співробітниками НКВС,

Данные о 5 тыс расстрелянных(или убитых иным способом) сотрудниками НКВД внесены в приговор немецкого суда.То есть полагаются объективно и беспристрастно установленными данными. Обращаемся к первоисточнику

Всего по официальным данным в тюрьмах № 1,2,4 гор. Львова и № 3 Злочева расстреляно — 2464, освобождено — 800. Вывезено перебежчиков — 201. Осталось в тюрьмах — 1546 (по распоряжению начальника УНКВД). Бежало во время ухода охраны тюрем из города 23 −24 июня в результате нападения на тюрьму № 1 23/VI — 362 (преимущественно уголовников и бытовиков).

таким образом,данные расходятся ВДВОЕ.
Вопрос: какова цена приговору немецкого суда?

[ALKA]

Для особо непонятливых:



Кому то опять пора возвращаться в лужу.
Отака фiгня.. (с)

Міжнародна комісія, котра провела самостійний огляд звинувачення, була створена в Гаазі в Нідерландах в 1959 р.

инт ересная комиссия которая я так понимаю даже не была на месте произошедших событий...боббоб,или я ошибаюсь и в 59-м во Львове было обьективное расследование ? ведь согласитесь...протокол осмотра места преступления "по рассказам свидетелей" это мягко говоря лажа...

[капитан]

Для особо непонятливых:



Кому то опять пора возвращаться в лужу.
Отака фiгня.. (с)

Боббоб нам как-то бы вернутся к Стяпану и поискать его херойство. Где он его совершал? Ну про лагерь я уже спрашивал. Ответа о его херойстве в лагере так и не было. Может быть он совершал подвиг после освобождения из лагеря?

[bobbob]

Фельд

Да.Пора тебе на привычное место.А "свидетели",как я понимаю- были безобразно объективные и незаинтересованные.Типа беглых карателей и их начальничков..или все-таки недобитых жителей Львова в немецкое судилово вызывали?Из-за железного занавеса?Или- выразили априорное недоверие ВСЕМ материалам,собранным кровавыми гэбистами? Дрейфуйте,гражданин,дрейфуйте..
Лепите про высаживание цветочков и подметание миролюбивыми упашниками тротуаров вокруг синагог и попечительство о еврейских бабушках..

Для сравнения в ГДРовском суде было допрошено всего 19 свидетелей из которых лишь трое были жителями Львова.И ничего.Для смертного приговора хватило.

Волчок

какая интересная и необъяснимая избирательность.Не объясните,почему выводы советской комиссии по расследованию катынских событий вы считаете насквозь ложными,а по Львову-подлинными?Это же,по вашим же словам,грубая коммуняцкая агитка и фальшивка.Почему-то у меня создается впечатление,что по одной лишь причине- отсутствию в цитируемом отрывке украинских фамилий,что на данный момент вас устраивает.Без каких-либо гарантий того,что через пару-тройку страниц это мнение кардинальным образом не поменяется.Вы бы уж определились,что использовать-трусы или крест.А то нехорошо получается.

И пара копеек в продолжение.

Данные о 5 тыс расстрелянных(или убитых иным способом) сотрудниками НКВД внесены в приговор немецкого суда.То есть полагаются объективно и беспристрастно установленными данными. Обращаемся к первоисточнику
Цитата:
Всего по официальным данным в тюрьмах № 1,2,4 гор. Львова и № 3 Злочева расстреляно — 2464, освобождено — 800. Вывезено перебежчиков — 201. Осталось в тюрьмах — 1546 (по распоряжению начальника УНКВД). Бежало во время ухода охраны тюрем из города 23 −24 июня в результате нападения на тюрьму № 1 23/VI — 362 (преимущественно уголовников и бытовиков).
таким образом,данные расходятся ВДВОЕ.
Вопрос: какова цена приговору немецкого суда?

А причем здесь Катынь?
Кстати в Нюрнберге номер Руденко с попыткой повесить её на немцев не прошел.
"Всего по официальным данным" чьим?
Количество жертв во львовских тюрьмах зафиксировано Комиссией Международного Красного Креста.

ALKA

Цитата:
Міжнародна комісія, котра провела самостійний огляд звинувачення, була створена в Гаазі в Нідерландах в 1959 р.
инт ересная комиссия которая я так понимаю даже не была на месте произошедших событий...боббоб,или я ошибаюсь и в 59-м во Львове было обьективное расследование ? ведь согласитесь...протокол осмотра места преступления "по рассказам свидетелей" это мягко говоря лажа...

Алка ГДРовский суд тоже во Львов не ездил. Или на него Ваши сомнения не распространяются?
А в 1945 году советская комиссия ни о каком "Нахтигаль" даже не заикалась(разбираясь непосредственно на месте) и до 1959 года эта тема даже в воздухе не висела.Почему бы это?
Вам ребятки крыть нечем,так хоть не позорьтесь.

[malyshev]

Для сравнения в ГДРовском суде было допрошено всего 19 свидетелей из которых лишь трое были жителями Львова.И ничего.Для смертного приговора хватило.


А причем здесь Катынь?
Кстати в Нюрнберге номер Руденко с попыткой повесить её на немцев не прошел.
"Всего по официальным данным" чьим?
Количество жертв во львовских тюрьмах зафиксировано Комиссией Международного Красного Креста.


Алка ГДРовский суд тоже во Львов не ездил. Или на него Ваши сомнения не распространяются?
А в 1945 году советская комиссия ни о каком "Нахтигаль" даже не заикалась(разбираясь непосредственно на месте) и до 1959 года эта тема даже в воздухе не висела.Почему бы это?
Вам ребятки крыть нечем,так хоть не позорьтесь.

Тогда ,в 45м по-крупному разбирались!А эта мелкая шелупонь по схронам пряталась до середины 50х их вылавливали и травили,как лобковых вшей!

[Фельд]

Для сравнения в ГДРовском суде было допрошено всего 19 свидетелей из которых лишь трое были жителями Львова.И ничего.Для смертного приговора хватило.

А ты не в курсе,что бывают свидетели защиты и свидетели обвинения?Хотя да,откуда тебе такие тонкости понимать..Так сколько свидетелей обвинения было из 223 представленных на процессе?

"Всего по официальным данным" чьим?
Количество жертв во львовских тюрьмах зафиксировано Комиссией Международного Красного Креста.

Не блуди."Количество жертв"- рассказывай кому другому.Экспертизы по каждому трупу проводили?Судебно-медицинские и баллистические?С идентификацией оружия и установлением абсолютной давности смерти?А трупов натаскать можно откуда угодно и каких угодно.С дальнейшим вбросом говна о савеццких репрессиях, которое вы радостно потребляете.
Данные,естественно,советские.На которые ты парой постов выше ссылался.То есть Волчок правильно предположил:

Почему-то у меня создается впечатление,что по одной лишь причине- отсутствию в цитируемом отрывке украинских фамилий,что на данный момент вас устраивает.Без каких-либо гарантий того,что через пару-тройку страниц это мнение кардинальным образом не поменяется

А в 1945 году советская комиссия ни о каком "Нахтигаль" даже не заикалась(разбираясь непосредственно на места) и до 1959 года эта тема даже в воздухе не висела.Почему бы это?

Да патамушта нахрен мелкая коллаборационистская сволочь никому в тот момент нужна не была.В 1945 году акул глушили.А до мелких падальщиков дело позже дошло.
В общем- как всегда ты выступил. Ни в звезду,ни в Красну Армию(с).Сдулся пациент.

[ALKA]

Алка ГДРовский суд тоже во Львов не ездил. Или на него Ваши сомнения не распространяются?

Вам ребятки крыть нечем,так хоть не позорьтесь.

позоритесь боббоб вы, в качестве аргумента выкладывая "а в антарктиде тоже есть озоновые дыры"...чем эти дыры влияют на целкость упашных стрелков непонятно...но звучит внушительно.

[ALKA]

Да патамушта нахрен мелкая коллаборационистская сволочь никому в тот момент нужна не была.В 1945 году акул глушили.А до мелких падальщиков дело позже дошло.
В общем- как всегда ты выступил. Ни в звезду,ни в Красну Армию(с).Сдулся пациент.

дык я уже раз двадцать говорил что дело судить сепаратистских бандюганов это дело народного суда ,с чем тот успепшно справился...переловили,посадили или амнистировали...каждому свое.

[bobbob]

Тогда ,в 45м по-крупному разбирались!А эта мелкая шелупонь по схронам пряталась до середины 50х их вылавливали и травили,как лобковых вшей!

Ты это о чем,болезный? Советская комиссия выясняла виновников гибели многих тысяч человек во Львове и выясняла очень подробно.Результаты были представлены в Нюренберге и проверены.И никакого "Нахтигаль" никто не упоминал.
ЗЫ Кстати для Фельда.На НП разбирали не просто нацистов,а расследовали военные преступления вне зависимости от того кто их совершал.При расследовании массовых убийств во время Варшавского восстания в числе прочих называли и РОНА Каминского(29 дивизия Вафен СС)

[bobbob]

Да патамушта нахрен мелкая коллаборационистская сволочь никому в тот момент нужна не была.В 1945 году акул глушили.А до мелких падальщиков дело позже дошло.
В общем- как всегда ты выступил. Ни в звезду,ни в Красну Армию(с).Сдулся пациент.

Совсем не убедительно. "Эта мелкая коллаборациониская сволочь" обвинялась некоторыми писаками в том что за 7-мь дней ухойдокала 7000 человек. Ничего себе мелочи!
Фельд ты смешон...

[bobbob]

позоритесь боббоб вы, в качестве аргумента выкладывая "а в антарктиде тоже есть озоновые дыры"...чем эти дыры влияют на целкость упашных стрелков непонятно...но звучит внушительно.

Алка,ну признайтесь,Вы сегодня выпимши? Какие дыры..?
Какие ноги? Какие руки...я вас спрашиваю?(с) Удав.

[капитан]

Совсем не убедительно. "Эта мелкая коллаборациониская сволочь" обвинялась некоторыми писаками в том что за 7-мь дней ухойдокала 7000 человек. Ничего себе мелочи!
Фельд ты смешон...

А может быть всё-таки о времени и месте совершения подвигов Стяпаном расскажешь. Чёта я так и не нашёл где и что он хероического совершил. Может быть ты как опытный пропагандист деятельности ОУН-УПА поделишься страшной бандеровской тайоной о херойстве.

[stg]

служил бандера патриотом
в германских доблестных войсках,
за марки,сука,между прочим,
а не за совесть или страх..

степан,как правильная гнида
исправно службу свою нес,
своим канальим вдохновеньем
порой смеша господ до слез..

[bobbob]

А может быть всё-таки о времени и месте совершения подвигов Стяпаном расскажешь. Чёта я так и не нашёл где и что он хероического совершил. Может быть ты как опытный пропагандист деятельности ОУН-УПА поделишься страшной бандеровской тайоной о херойстве.

Кэп,не засоряйте эфир.

[ALKA]

Алка,ну признайтесь,Вы сегодня выпимши? Какие дыры..?
Какие ноги? Какие руки...я вас спрашиваю?(с) Удав.

так и я о чем... какие ГДР ?...вы конкретно рассказали про расследование в 59-м а я конкретно спросил можно ли доверять заочному расследованию ?..вы начали пляски вокруг да около...мне пофиг в этом случае что произошло в 14 веке или допустим в Кракове ...мне интересно как можно расследовать на расстоянии...


и кто выпимший ?