Верите ли вы в Бога?

[ясный]

А я должен быть мастером колбасного дела, гурманом и дегустатором, чтобы понять, что передо мной лежит протухшая колбаса?
Удивительно как-то, когда верующий загнан в угол, он говорит: "а ты религиовед? аааа, понятно, я так и думал" и с гордым видом считает себя правым.

Ну, к примеру не всем дано понять прелесть сыра с плесенью, хотя фактически этот сорт считается деликатесом

[Bogdanmr7]

Да.

Если бы сейчас была дискуссия..., помните из Булгакова? ... я очень устал за день и, увы, не от молитв. Если будет желание, то подискутируем завтра.

[Vladimir 01]

Если бы сейчас была дискуссия..., помните из Булгакова? ... я очень устал за день и, увы, не от молитв. Если будет желание, то подискутируем завтра.

Согласен с Вами

[Makso]

что касается основателей Церкви Петра и Павла, то изначально это два противоположных человека:
Петр человек в возрасте, рыбак, не грамотный, имевший жену и детей
Павел молодой, из богатой семьи, имевший хорошее образование, не женатый
но этих двух людей объединяло одно, это ревностная вера в Бога

[Lilu7]

Думать тут особо не над чем, все предельно очевидно: лицемерие и двойные стандарты во всей красе. Павел, из богатой семьи и с хорошим образованием, убеждает плебс, что быть умным и богатым - омерзительно перед Богом.

Не думаю, что Павел говорил именно об этом. Узнавать законы окружающего мира - прямое задание Бога людям. Ведь, чтобы обладать землёю, надо многое понимать.
Заметьте, что Иисус родился не в семье царствующей династии и даже не в семье кого-либо из знати, не говоря уже о первосвященнике. "Не сын ли плотника он, откуда у него это?" - задавались вопросом многие из тех, кто слушал его проповеди. Духовное наставление от Бога нёс евреям бедняк. И в учениках у него не было ни одного фарисея. А те из них, кто о чём-то и догадывался, общались тайком. А ведь именно фарисеи и должны были опознать Мессию, они ведь хорошо знали содержание свитков с письменами пророков. Вот вам и "умное и мудрое" того мира.

Бог не ратует за то, чтобы быть бедным и жить в нищете. Среди Его служителей были состоятельные люди. Взять к примеру одного Соломона. Хорошо написано в 1Тимофея о том, что "тот, кто не заботится о семье, истины не познал и хуже неверного"... " а желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть... в бедствие и пагубу, ибо корень всех зол есть любовь к деньгам.."
В жизни надо ставить цели и добиваться их. Но не стоит лезть из кожи вон ради обогащения, во всём должна быть умеренность.

[Адвокат Дьявола.]

А я должен быть мастером колбасного дела, гурманом и дегустатором, чтобы понять, что передо мной лежит протухшая колбаса?
Удивительно как-то, когда верующий загнан в угол, он говорит: "а ты религиовед? аааа, понятно, я так и думал" и с гордым видом считает себя правым.

хорошо сказал . К сожалению у многих так - доказать ничего не могут, так как информации попросту нет и ищут удобный контраргумент

[Makso]

всё намного проще...

Послание к Евреям
11.1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
11.2 В ней свидетельствованы древние.
11.3 Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.

[LOVELENA]

доказать ничего не могут, так как информации попросту нет

О чем это информации нет? Каждый находит то, что ищет. Для любого человека есть своя информация, поэтому и говорится "сколько людей, столько и мнений". Хотя Истина одна.

[x_man]

О чем это информации нет? Каждый находит то, что ищет. Для любого человека есть своя информация, поэтому и говорится "сколько людей, столько и мнений". Хотя Истина одна.

Истина одна - вот только никто ее не знает А верить можно во что угодно и в кого угодно... главное, чтобы это не мешало жить другим людям, а там хоть черепу поклоняйся и верь в него, у каждого своя вера.

[Bogdanmr7]

Истина одна - вот только никто ее не знает

Я думаю, что её знает каждый "Не делай гадостей другому"
Вот только не хотим мы не делать.

[Bogdanmr7]

Согласен с Вами

Хотел развить свою мысль, хотя, может, это к Павлу и не относится вовсе. Он знал, что проповедуя христанство, почти подписывает себе смертный приговор, как и случилось. Но, наверняка, какая - то толика надежды на положительный исход была. Ведь родись Константин на 300 лет раньше, если бы военная мощь империи дала сбой, то и предпосылки для узаконения христианства были бы на лицо гораздо ранее. Рим вел войны постоянно и разве не мог он столкнуться с более сильным врагом? Так что, мне кажется, надежда на успех все -таки была. Пытавшиеся захватить власть во дворце турецкого султана, да и в тех же Риме, Вавилоне, Константинополе и т.д. знали, что их ждет в случае неудачи. Но жажда власти побеждала. А владеть душами человеческими - это не менее заманчиво, чем владеть государством.
И в наши дни, увы, многие становятся церковнослужителями не по зову сердца, а лишь бы не трудиться физически. Разве я не прав?
Поэтому я и упомянул амбициозность, которая, кстати, сильнее развита у не совсем полноценных людей, а Савл - Павел с детских лет не отличался отменным здоровьем, рано полысел, да и на поприще раввина, если верить еврейским авторам, не особо преуспел.

[glyph]

Петр человек в возрасте, рыбак, не грамотный, имевший жену и детей

Ни в коем случае. Откуда у простого рыбака меч? Нож еще можно было бы как-то объяснить. Тут что-то явно не просто: "простой" рыбак, с мечом (кстати, куда девался второй меч?), да еще и настроен им пользоваться. И пользуется. Никто не задумывался, как можно отрубить мечом только ухо, не ранив или не убив при этом? Определенное мастерство требуется. В Деяниях Апостолов Петр показывает свое знакомство с Ветхим Заветом, говоря о тех или иных пророчествах. Затем, этот "неграмотный" рыбак пишет два послания, пусть простым, но четким слогом. Так что мне кажется, что Петр не был "простым" рыбаком.

[Vladimir 01]

Хотел развить свою мысль, хотя, может, это к Павлу и не относится вовсе. Он знал, что проповедуя христанство, почти подписывает себе смертный приговор, как и случилось. Но, наверняка, какая - то толика надежды на положительный исход была. Ведь родись Константин на 300 лет раньше, если бы военная мощь империи дала сбой, то и предпосылки для узаконения христианства были бы на лицо гораздо ранее. Рим вел войны постоянно и разве не мог он столкнуться с более сильным врагом? Так что, мне кажется, надежда на успех все -таки была. Пытавшиеся захватить власть во дворце турецкого султана, да и в тех же Риме, Вавилоне, Константинополе и т.д. знали, что их ждет в случае неудачи. Но жажда власти побеждала. А владеть душами человеческими - это не менее заманчиво, чем владеть государством.
И в наши дни, увы, многие становятся церковнослужителями не по зову сердца, а лишь бы не трудиться физически. Разве я не прав?
Поэтому я и упомянул амбициозность, которая, кстати, сильнее развита у не совсем полноценных людей, а Савл - Павел с детских лет не отличался отменным здоровьем, рано полысел, да и на поприще раввина, если верить еврейским авторам, не особо преуспел.

Богдан, я считаю Библию более достоверным источником, чем публикации еврейских авторов (у них есть мотив опорочить Павла). Конечно предположений можно строить множество, но Библия ясно показывает, что Павел понял, что заблуждался и просто захотел искупить свою ошибку и стал искренним христианином, если принять во внимание, как он поступил; "Несколько дней он пробыл с учениками в Дамаске 20 и сразу же стал в синагогах проповедовать Иисуса, что Он Сын Бога. 31 Но все, кто слышал его, изумлялись и говорили: "Не тот ли это самый человек, который разорял в Иерусалиме призывающих это имя, а теперь и сюда пришёл для того, чтобы связать их и отвести к старшим священникам?" 22 Но Савл всё больше укреплялся и приводил в замешательство иудеев, живших в Дамаске, доказывая с помощью разумных доводов, что это Христос." (Деяния 9:19-22).

[x_man]

Я думаю, что её знает каждый "Не делай гадостей другому"
Вот только не хотим мы не делать.

Это не истина, это больше подходит к правилу. Мое высказывание про истину больше относилось к вере. Когда каждый кричит про истину своей веры... но на самом деле они ничего не знают, а только предполагают (т.е. верят), поэтому утверждать, что это истина, они не могут.

[Адвокат Дьявола.]

Богдан, я считаю Библию более достоверным источником, чем публикации еврейских авторов (у них есть мотив опорочить Павла). .

какой источник??? Очнитесь... Библия сотни раз искажена и переписана... Еще и аллегорична на 90%...

Почему ни в одном источнике кроме библии не описано о Христе и его годах жизни?? Не потому ли что его может и не было и он такая же копия как описали в фильме Дух Времени???

[LOVELENA]

Истина одна - вот только никто ее не знает А верить можно во что угодно и в кого угодно... главное, чтобы это не мешало жить другим людям, а там хоть черепу поклоняйся и верь в него, у каждого своя вера.

Так я только за! Поэтому и считаю привлечение в любую религиозную организацию, особенно с детства, явлением, мягко говоря, вредным. Тем более, что это связано еще и с насилием, что противоречит одному из основных законов Вселенной.

Я думаю, что её знает каждый "Не делай гадостей другому"

Какая же это Истина? Это, как верно заметил x_man, правило, притом золотое. Его выполнение для поиска большой Истины, конечно, необходимо, но недостаточно.

[AC220v]

...я считаю Библию более достоверным источником, чем публикации еврейских авторов....

А библию кто написал-то?

[Vladimir 01]

А библию кто написал-то?

*** Таблица библейских книг ***
Книги Еврейских Писаний, составленные до нашей (христианской) эры
Книга: Бытие
Кто написал: Моисей
Место написания: пустыня
Написание завершено (г. до н.э.): 1513
Охваченное время (г. до н.э.): «В начале» по 1657
Книга: Исход
Кто написал: Моисей
Место написания: пустыня
Написание завершено (г. до н.э.): 1512
Охваченное время (г. до н.э.): 1657—1512
Книга: Левит
Кто написал: Моисей
Место написания: пустыня
Написание завершено (г. до н.э.): 1512
Охваченное время (г. до н.э.): 1 месяц (1512)
Книга: Числа
Кто написал: Моисей
Место написания: пустыня и равнины Моава
Написание завершено (г. до н.э.): 1473
Охваченное время (г. до н.э.): 1512—1473
Книга: Второзаконие
Кто написал: Моисей
Место написания: равнины Моава
Написание завершено (г. до н.э.): 1473
Охваченное время (г. до н.э.): 2 месяца (1473)
Книга: Иисус Навин
Кто написал: Иисус Навин
Место написания: Ханаан
Написание завершено (г. до н.э.): ок. 1450
Охваченное время (г. до н.э.): 1473—ок. 1450
Книга: Судей
Кто написал: Самуил
Место написания: Израиль
Написание завершено (г. до н.э.): ок. 1100
Охваченное время (г. до н.э.): ок. 1450—ок. 1120
Книга: Руфь
Кто написал: Самуил
Место написания: Израиль
Написание завершено (г. до н.э.): ок. 1090
Охваченное время (г. до н.э.): 11 лет правления судей
Книга: 1 Самуила
Кто написал: Самуил, Гад, Нафан
Место написания: Израиль
Написание завершено (г. до н.э.): ок. 1078
Охваченное время (г. до н.э.): ок. 1180—1078
Книга: 2 Самуила
Кто написал: Гад, Нафан
Место написания: Израиль
Написание завершено (г. до н.э.): ок. 1040
Охваченное время (г. до н.э.): 1077—ок. 1040
Книга: 1 Царей
2 Царей
Кто написал: Иеремия
Место написания: Иуда и Египет
Написание завершено (г. до н.э.): 1 свиток 580
Охваченное время (г. до н.э.): ок. 1040—580
Книга: 1 Летопись
2 Летопись
Кто написал: Ездра
Место написания: Иерусалим (?)
Написание завершено (г. до н.э.): 1 свиток ок. 460
Охваченное время (г. до н.э.): 1077—537 (кроме 1 Летописи 1—9)
Книга: Ездра
Кто написал: Ездра
Место написания: Иерусалим
Написание завершено (г. до н.э.): ок. 460
Охваченное время (г. до н.э.): 537—ок. 467
Книга: Неемия
Кто написал: Неемия
Место написания: Иерусалим
Написание завершено (г. до н.э.): пос. 443
Охваченное время (г. до н.э.): 456—пос. 443
Книга: Эсфирь
Кто написал: Мардохей
Место написания: Сузы (Элам)
Написание завершено (г. до н.э.): ок. 475
Охваченное время (г. до н.э.): 493—ок. 475
Книга: Иов
Кто написал: Моисей
Место написания: пустыня
Написание завершено (г. до н.э.): ок. 1473
Охваченное время (г. до н.э.): Более 140 лет между 1657 и 1473
Книга: Псалмы
Кто написал: Давид и другие
Место написания:
Написание завершено (г. до н.э.): ок. 460
Охваченное время (г. до н.э.):
Книга: Притчи
Кто написал: Соломон, Агур, Лемуил
Место написания: Иерусалим
Написание завершено (г. до н.э.): ок. 717
Охваченное время (г. до н.э.):
Книга: Экклезиаст
Кто написал: Соломон
Место написания: Иерусалим
Написание завершено (г. до н.э.): до 1000
Охваченное время (г. до н.э.):
Книга: Песнь песней
Кто написал: Соломон
Место написания: Иерусалим
Написание завершено (г. до н.э.): ок. 1020
Охваченное время (г. до н.э.):
Книга: Исаия
Кто написал: Исаия
Место написания: Иерусалим
Написание завершено (г. до н.э.): пос. 732
Охваченное время (г. до н.э.): ок. 778—пос. 732
Книга: Иеремия
Кто написал: Иеремия
Место написания: Иуда, Египет
Написание завершено (г. до н.э.): 580
Охваченное время (г. до н.э.): 647—580
Книга: Плач Иеремии
Кто написал: Иеремия
Место написания: близ Иерусалима
Написание завершено (г. до н.э.): 607
Охваченное время (г. до н.э.):
Книга: Иезекииль
Кто написал: Иезекииль
Место написания: Вавилон
Написание завершено (г. до н.э.): ок. 591
Охваченное время (г. до н.э.): 613—ок. 591
Книга: Даниил
Кто написал: Даниил
Место написания: Вавилон
Написание завершено (г. до н.э.): ок. 536
Охваченное время (г. до н.э.): 618—ок. 536
Книга: Осия
Кто написал: Осия
Место написания: Самария (область)
Написание завершено (г. до н.э.): пос. 745
Охваченное время (г. до н.э.): до 804—пос. 745
Книга: Иоиль
Кто написал: Иоиль
Место написания: Иуда
Написание завершено (г. до н.э.): ок. 820 (?)
Охваченное время (г. до н.э.):
Книга: Амос
Кто написал: Амос
Место написания: Иуда
Написание завершено (г. до н.э.): ок. 804
Охваченное время (г. до н.э.):
Книга: Авдий
Кто написал: Авдий
Место написания:
Написание завершено (г. до н.э.): ок. 607
Охваченное время (г. до н.э.):
Книга: Иона
Кто написал: Иона
Место написания:
Написание завершено (г. до н.э.): ок. 844
Охваченное время (г. до н.э.):
Книга: Михей
Кто написал: Михей
Место написания: Иуда
Написание завершено (г. до н.э.): до 717
Охваченное время (г. до н.э.): ок. 777—717
Книга: Наум
Кто написал: Наум
Место написания: Иуда
Написание завершено (г. до н.э.): до 632
Охваченное время (г. до н.э.):
Книга: Аввакум
Кто написал: Аввакум
Место написания: Иуда
Написание завершено (г. до н.э.): ок. 628 (?)
Охваченное время (г. до н.э.):
Книга: Софония
Кто написал: Софония
Место написания: Иуда
Написание завершено (г. до н.э.): до 648
Охваченное время (г. до н.э.):
Книга: Аггей
Кто написал: Аггей
Место написания: восстановленный Иерусалим
Написание завершено (г. до н.э.): 520
Охваченное время (г. до н.э.): 112 дней (520)
Книга: Захария
Кто написал: Захария
Место написания: восстановленный Иерусалим
Написание завершено (г. до н.э.): 518
Охваченное время (г. до н.э.): 520—518
Книга: Малахия
Кто написал: Малахия
Место написания: восстановленный Иерусалим
Написание завершено (г. до н.э.): пос. 443
Охваченное время (г. до н.э.):
Книги Греческих Писаний, составленные во время нашей (христианской) эры
Книга: Матфея
Кто написал: Матфей
Место написания: Палестина
Написание завершено (г. н.э.): ок. 41
Охваченное время: 2 до н.э.—33 н.э.
Книга: Марка
Кто написал: Марк
Место написания: Рим
Написание завершено (г. н.э.): ок. 60—65
Охваченное время: 29—33 н.э.
Книга: Луки
Кто написал: Лука
Место написания: Кесария
Написание завершено (г. н.э.): ок. 56—58
Охваченное время: 3 до н.э.—33 н.э.
Книга: Иоанна
Кто написал: апостол Иоанн
Место написания: Эфес или вблизи
Написание завершено (г. н.э.): ок. 98
Охваченное время: 29—33 н.э. (кроме пролога)
Книга: Деяния
Кто написал: Лука
Место написания: Рим
Написание завершено (г. н.э.): ок. 61
Охваченное время: 33—ок. 61 н.э.
Книга: Римлянам
Кто написал: Павел
Место написания: Коринф
Написание завершено (г. н.э.): ок. 56
Охваченное время:
Книга: 1 Коринфянам
Кто написал: Павел
Место написания: Эфес
Написание завершено (г. н.э.): ок. 55
Охваченное время:
Книга: 2 Коринфянам
Кто написал: Павел
Место написания: Македония
Написание завершено (г. н.э.): ок. 55
Охваченное время:
Книга: Галатам
Кто написал: Павел
Место написания: Коринф или Антиохия (Сирия)
Написание завершено (г. н.э.): ок. 50—52
Охваченное время:
Книга: Эфесянам
Кто написал: Павел
Место написания: Рим
Написание завершено (г. н.э.): ок. 60—61
Охваченное время:
Книга: Филиппийцам
Кто написал: Павел
Место написания: Рим
Написание завершено (г. н.э.): ок. 60—61
Охваченное время:
Книга: Колоссянам
Кто написал: Павел
Место написания: Рим
Написание завершено (г. н.э.): ок. 60—61
Охваченное время:
Книга: 1 Фессалоникийцам
Кто написал: Павел
Место написания: Коринф
Написание завершено (г. н.э.): ок. 50
Охваченное время:
Книга: 2 Фессалоникийцам
Кто написал: Павел
Место написания: Коринф
Написание завершено (г. н.э.): ок. 51
Охваченное время:
Книга: 1 Тимофею
Кто написал: Павел
Место написания: Македония
Написание завершено (г. н.э.): ок. 61—64
Охваченное время:
Книга: 2 Тимофею
Кто написал: Павел
Место написания: Рим
Написание завершено (г. н.э.): ок. 65
Охваченное время:
Книга: Титу
Кто написал: Павел
Место написания: Македония (?)
Написание завершено (г. н.э.): ок. 61—64
Охваченное время:
Книга: Филимону
Кто написал: Павел
Место написания: Рим
Написание завершено (г. н.э.): ок. 60—61
Охваченное время:
Книга: Евреям
Кто написал: Павел
Место написания: Рим
Написание завершено (г. н.э.): ок. 61
Охваченное время:
Книга: Иакова
Кто написал: Иаков (брат Иисуса)
Место написания: Иерусалим
Написание завершено (г. н.э.): до 62
Охваченное время:
Книга: 1 Петра
Кто написал: Пётр
Место написания: Вавилон
Написание завершено (г. н.э.): ок. 62—64
Охваченное время:
Книга: 2 Петра
Кто написал: Пётр
Место написания: Вавилон (?)
Написание завершено (г. н.э.): ок. 64
Охваченное время:
Книга: 1 Иоанна
Кто написал: апостол Иоанн
Место написания: Эфес или вблизи
Написание завершено (г. н.э.): ок. 98
Охваченное время:
Книга: 2 Иоанна
Кто написал: апостол Иоанн
Место написания: Эфес или вблизи
Написание завершено (г. н.э.): ок. 98
Охваченное время:
Книга: 3 Иоанна
Кто написал: апостол Иоанн
Место написания: Эфес или вблизи
Написание завершено (г. н.э.): ок. 98
Охваченное время:
Книга: Иуды
Кто написал: Иуда (брат Иисуса)
Место написания: Палестина (?)
Написание завершено (г. н.э.): ок. 65
Охваченное время:
Книга: Откровение
Кто написал: апостол Иоанн
Место написания: Патмос
Написание завершено (г. н.э.): ок. 96
Охваченное время:
[Авторство и места написания некоторых книг точно не известны. Многие даты лишь приблизительные]

[Reflector]

я уверен даже тот факт что огонь не обжигает (лично мной проверенный) человек обоснует чтобы преодолеть страх перед действительностью. Когда сталкиваешся с таким фактом - очень страшно становится

Да ладно, как только народ не развлекается... Кто-то в жидкий азот руки сует и ничего, а можно, например, и так

[Адвокат Дьявола.]

вы знаете, простите пожалуйста всех кого задену, но после таких бездарных доводов со стороны религиозных фанатов хочется сказать что я в НЕГО не верю...

Очень печально, что из-за их мнения складывается и общественное. Это ужасно. Люди мне талдычат про Петра и Павла просто лишь вычитав некий абсолютно недоказанный источник... Ужасно... Вы видели хоть что то документальное, кроме библии, которая и так давно не доказательство?

Это напоминает мне современное обучение Рунам и Таро, в то время, когда последние носители знания ушли тысячи лет назад...

Вы кормите Нас и общество пережеванными религиозными остатками пищи с глоток древних, которые данной книгой обеспечили себе безбедное существование.
Ватикан... Богатейшая страна мира. В ней сосредоточены богатейший банк и лучшие спецслужбы... Благодаря чему? ))).... правильно ответили...


ваши рассуждения и цитаты библии, и отсутствие собственных мыслей вызывает отвращение... Напоминаете переписчиков Торы... Люди роботы. Вы от сатанистов ничем не отличимы. Такие же одержимые, запрограммированные, не способные мыслить свободно вне рамок ....


Просветленные мастера. Хоть кто то из них был религиозен? Нет. А как вы думаете, почему??