Менталитет советского человека...

[Лейпциг]

Я прекрасно понимаю, что моя свобода обеспечивается теми, кто работает, в т.ч. и на пределе своих возможностей, потому что надо кормить семью или даже потому что надо купить какую-нибудь престижную вещь. Иногда испытываю по этому поводу угрызения совести. Утешаю себя тем, что у них здоровье лучше. Ну. в самом деле, смогла бы я хоть месяц проработать на вывозе мусора из контейнеров, даже если бы это обеспечило меня на целый год? Такой крайний пример - для большей выразительности. Думала и о том, что именно "общество потребления" заставляет людей работать больше и больше, приманивая новыми и новыми "цацками". В результате всем выгодно: имеем круглосуточные магазины, аптеки и т.д. А также энергичные и здоровые люди, вместо того, чтобы пьянствовать или хулиганить, тратят свою энергию "в мирных целях".
Моя позиция так же уязвима, как и всякая другая. Единственное оправдание, как я уже писала. что это - от возраста и здоровья ("Зелен виноград"). Ну, что ж, есть время вкалывать и есть время созерцать.
Кстати, об элите: как-то мне случайно попалась книга "Почему и как пьют "новые русские". Ее написала женщина-психиатр из Москвы, которая хорошо зарабатывала на выведении из запоя. Что меня в этой книге порадовало, так это то, что специалист-психиатр утверждала (как и я для себя сделала вывод на личном опыте), что "богатые не похожи на нас с вами". Помните эту фразу Ф.С.Фицджеральда и как Э.Хемингуэй "отбрил" его: "Да, у них денег больше"? На самом деле, таки да не похожи, как своим отношением к жизни и деньгам, так и своим здоровьем! (Сил у них много). Я это формулировала как "Они совсем другой породы". И, общаясь с такими людьми, я хорошо это чувствую, так же, как и они чувствуют, что я не такая, как они. Хоть я и не всегда боялась переработаться, а даже наоборот.
А насчет жизни не желающих (не могущих) работать на госуд. или иное пособие, то еще когда были основаны монастыри, куда многие, конечно, шли не только из-за сильной религиозности.

[St-Andre]

Что такое - человек элиты ?

- сам сформировавший свои системы ценностей
- обладающий острым чувством благородства
- умеющий сострадать слабым
- опирающийся, в своих суждениях, на знание мировой истории
- чуткий к искусству
- ценящий яркость, насыщенность, глубину и высоту мыслей, чувств и образов

Это - видение Пушкина, Толстого, Чехова, Пастернака.

Когда, сегодня, употребляют слово "элита" в приложении к жалкому и стадному лавочнику, по образу мыслей, но чьё состояние оценивается 7-10-ю цифрами, то становится стыдно за это замечательное выражение. Идущее, кстати, от лат. "eligere", то-бишь "избирать" - избранный. Набейте карман первого встречного проходимца, и он станет вести себя точно так же, как и нынешние нувориши. О них писал Мережковский - "Грядущий Хам"...

[Ull9]

какая элита есть такую и имеем.
во первых за это надо быть благодарным коммунистам, они сознательно высылали, убивали русскую элиту.
в результате имеем что имеем.
повезло прибалтам, у них коммунисты просто не успели уничтожить элиту с корнями. в результате у эстонии сказем имеем нормального премьера, а не уголовнока-резидивиста как на украине.

но тем не менее все не так уж и плохо, почитайте например последнее интервью пинчука на ресурсе www.pravda.com.ua
и потом, не только богатые есть украинская элита, допустим кличко - тоже элита. почитайте его статьи - ресурс тот же.

я оптимист, и верю будет еще у украины своя национальная элита, думающая как положено *украинской* элите, а не смотреть в жопу москве.

кстати Лейпциг, я не помню реплику фитзжеральда откуда это?

[Mizantrop]

я оптимист, и верю будет еще у украины своя национальная элита, думающая как положено *украинской* элите, а не смотреть в жопу москве.

Ты хотел сказать - Америке?

[job2001]

Ты хотел сказать - Америке?

До Америки далеко - жопу не видно

[Ull9]

и америке, и японии и в сторону антарктиды тоже.

[St-Andre]

Фитцджералд как показатель элиты ... Америка - едва ли ни единственная развитая страна, в которой нет элиты (в этом же направлении движется и бедная Россия). Америка - страна горизонтальных отношений, а элитность - это, прежде всего, оценка высоты, вертикальности. Совершенно неоправданно аппелировать к американцам, говоря о подлинных элитах.
И Фитцджералд - это примитивные потуги на "избранничество", которое не опирается ни на какую особенность, исключительность, тонкость ; это средний обыватель, возомнивший себя поверх толпы, только потому, что он может порезвиться на Ривьере. И надо оценить юмор ответа Хемингуэя (автора, скорее европейского по образу мыслей) - "ничего особенного, по сравнению с хамом бедным, у хама богатого нет".
Не "заглядываясь на Москву", Украина может растерять и последние крохи своей идентичности и превратиться в нечто между Албанией и Валахией, по богатству и самобытности своей культуры. Ибо "Москва" - это во многом общее достояние всех восточных славян.

[job2001]

Фитцджералд как показатель элиты ... Америка - едва ли ни единственная развитая страна, в которой нет элиты (в этом же направлении движется и бедная Россия). Америка - страна горизонтальных отношений, а элитность - это, прежде всего, оценка высоты, вертикальности. Совершенно неоправданно аппелировать к американцам, говоря о подлинных элитах.
И Фитцджералд - это примитивные потуги на "избранничество", которое не опирается ни на какую особенность, исключительность, тонкость ; это средний обыватель, возомнивший себя поверх толпы, только потому, что он может порезвиться на Ривьере. И надо оценить юмор ответа Хемингуэя (автора, скорее европейского по образу мыслей) - "ничего особенного, по сравнению с хамом бедным, у хама богатого нет".
Не "заглядываясь на Москву", Украина может растерять и последние крохи своей идентичности и превратиться в нечто между Албанией и Валахией, по богатству и самобытности своей культуры. Ибо "Москва" - это во многом общее достояние всех восточных славян.

Про отсутствие элит в америке это очень смело сказано, стоит только взглянуть на то кто был предпоследним президентом и кто есть сейчас, кто губернатор флориды, или вспомнить 60годы с кланом Кеннеди, а если взять например весь политический и финансовый истеблишмент - очень даже закрытый и ограниченный круг, это не реперы с миллионами и цепями золотыми, "там другие ребята". А сводить элиту только лишь к искусству - очень глупо и по советски. Искусство составляет одно из важнейших областей жизни человека, но никак не единственную и самодостаточную. И элита в моем понимании это не те кто владеет 7-10 нулями,а те кто влияет на формирование стиля жизни, менталитета, направления развития общества. В 19 веке очень много значили писатели, художники, композиторы, но 20 век очень изменил состав связей в обществе, и влияние этих категорий снизилось. А взгляд свысока - они лавочники, зато у нас духовный мир богатый - это взгляд страуса с головой в песке. Уже поднималась тема клуьтура Америки, не помню приводились ли там примеры американских собраний картин, окестров, опер и т.п. Все деятели культуры тоже кушать хотят, и если творить они могут и только для себя, то продают в том числе и туда, где больше платят.

Про Москву вообще не понял, да Москва это общий восточнославянский проект, но как она может сохранить украинскию идентичность? Это проект общий, но построенный на имперской идее, т.е. унификации различных частей по единому стандарту. В то время как американский (хотя не понимаю почему именно про америку так любят рассуждать, скорее уж паневропейский) это уже постимперский, без стремления создать единый центр, в чем то аналог интернета - нет единого критического узла, разрушив который можно полностью дезорганизовать всё. Т.е. действительно связи большей частью горизонтальные, чем вертикальные.
Именно многие проблемы состояния современной украинской культуры и есть в том, что на протяжении веков Москва сохранялась центром притяжения любой элиты, поэтому я не совсем согласен с Ull9 что проблема только в 70 годах СССР, и до этого культурная жизнь на территории украины фактически вымывалась мощным влиянием Москвы. Опять таки - все упирается в деньги, власть,возможности и т.п.

[St-Andre]

элита это те кто влияет на формирование стиля жизни, менталитета общества

... вот потому-то Вам подобные мыслители и болтают об "элитах" дремучих чиновников, безграмотных "менеджеров" и гламурных певиц. Именно они "влияют"... Такая элита ничем не отличается от стада. Кроме крошечной детали, отмеченной Хемингуэем.

[job2001]

... вот потому-то Вам подобные мыслители и болтают об "элитах" дремучих чиновников, безграмотных "менеджеров" и гламурных певиц. Именно они "влияют"... Такая элита ничем не отличается от стада. Кроме крошечной детали, отмеченной Хемингуэем.

По вашему на формирование образа жизни влияют певицы, чиновники и менеджеры? Вопросов тогда больше не имею Считайте себя сливками общества, только недопонятыми и недооценеными, если вам так конечно легче жить
ЗЫ Вкладывать в понятие элита - изначально положительный, оценочный критерий - также глупо
И совсем PS - попробуйте ответить для себя, были ли элиты в первобытнообщинном строе? И если были, то как они жили без Пушкина и Баха?

[Dema]

хорошо дема.
есть у меня пару мыслей но я лучше в форме вопроса.

вопрос
что лучше бархатный сезон на море или основательный ремонт собственных зубов?
так чтоб все зубы были и желательно без металлических протезов

Это нельзя сравнивать (что лучше, дети или родители?)! Здоровье важнее, но без отдыха на здоровье труднее заработать (я мало отдыхаю к сожалению моему, но надо-же).

[Dema]

По вашему на формирование образа жизни влияют певицы, чиновники и менеджеры?: Вопросов тогда больше не имею Считайте себя сливками общества, только недопонятыми и недооценеными, если вам так конечно легче жить:
ЗЫ Вкладывать в понятие элита - изначально положительный, оценочный критерий - также глупо
И совсем PS - попробуйте ответить для себя, были ли элиты в первобытнообщинном строе? И если были, то как они жили без Пушкина и Баха?

Не сомневаюсь, что были! Именно благодаря нестандартным (читай "элитным") людям и происходит прогресс.

[job2001]

Не сомневаюсь, что были! Именно благодаря нестандартным (читай "элитным") людям и происходит прогресс.

Вот именно, а какая именно элита в данном конкретном обществе зависит от очень многих причин. Застывать в эпохе классицизма и романтизма, и считать что только так и будет всегда - наивно.

[St-Andre]

благодаря нестандартным (читай "элитным") людям и происходит прогресс

Вы совершенно правильно подчёркиваете "нестандартные", чтобы определить подлинную элиту. Ибо те, кто сегодня претендует на это звание в России, - жуткое, безликое стадо. А вот насчёт "прогресса", это дело спорное. Элита, настоящая, интересуется тем, что вечно, непреходяще, а, значит, - противополагается "прогрессу", тому, что изменяется со временем. Прогрессом занимаются инженеры, менеджеры, лавочники. А элита нам напоминает Бога, мечту, добро, красоту, смерть - то, чего не видят бараны и роботы, эта квинтэссенция современного общества.

[Dema]

Вы совершенно правильно подчёркиваете "нестандартные", чтобы определить подлинную элиту. Ибо те, кто сегодня претендует на это звание в России, - жуткое, безликое стадо. А вот насчёт "прогресса", это дело спорное. Элита, настоящая, интересуется тем, что вечно, непреходяще, а, значит, - противополагается "прогрессу", тому, что изменяется со временем. Прогрессом занимаются инженеры, менеджеры, лавочники. А элита нам напоминает Бога, мечту, добро, красоту, смерть - то, чего не видят бараны и роботы, эта квинтэссенция современного общества.

Те кто живет только непреходящим (не новым, в смысле) - элитой, в моем понимании этого слова, не являются. Я говорил не о тех кто претендует, а о тех кто является.

[UPA]

Вы совершенно правильно подчёркиваете "нестандартные", чтобы определить подлинную элиту. Ибо те, кто сегодня претендует на это звание в России, - жуткое, безликое стадо. А вот насчёт "прогресса", это дело спорное. Элита, настоящая, интересуется тем, что вечно, непреходяще, а, значит, - противополагается "прогрессу", тому, что изменяется со временем. Прогрессом занимаются инженеры, менеджеры, лавочники. А элита нам напоминает Бога, мечту, добро, красоту, смерть - то, чего не видят бараны и роботы, эта квинтэссенция современного общества.

Видіння Толстого....хм
Якраз у сучасному суспільстві більш потрібні інженери та роботи щоб досягти матеріальної забезпеченості

[St-Andre]

Те кто живет только непреходящим (не новым, в смысле) - элитой, в моем понимании этого слова, не являются. Я говорил не о тех кто претендует, а о тех кто является.

Ну, значит, мы тут с Вами во мнениях не сойдёмся, хотя, конечно, много недоразумений связано не с содержанием, а со словесной шелухой. Вы, похоже, связываете со словом "элита" тех, кто сегодня сильнее и влиятельнее всех. Это - дурной критерий. Подлинная элитность связана или с глубиной (знание и строгость) или с высотой (благородство и талант). И "влияние" элит, во все времена, было крайне ограничено и касалось лишь людей аристократического духа, хотя часто и нищенствовавших и бессильных. Культ одной грубой силы - это признак нашего хамского века. И один из признаков элиты, это, как раз, умение опираться даже на свою слабость - в утверждении своей личности.

[Кот Да Винчи]

Культ одной грубой силы - это признак нашего хамского века. И один из признаков элиты, это, как раз, умение опираться даже на свою слабость - в утверждении своей личности.

По моему мнению, в нашем веке культ "грубой силы" не является его неотъемлемым признаком. В повседневной жизни этого и подавно нет. Грубая сила - это как раз признак средневековья. Когда любой опричник (употреблено в самом широком смысле) мог за не понравившийся взгляд просто саблей рубануть. В наш век силы мало - нужно ещё мозги иметь. В Европе же необходимость наличия силы вообще неочевидна.

[Лейпциг]

Средства массовой информации внушают нам, что элита - это те, кто имеет богатство и власть. Так они это вдалбливают, что забывается истинный смысл этого слова.
Я так понимаю, что Фицджеральд не относил себя к элите и как раз у него был комплекс неполноценности перед богатыми. Где приводятся эти его слова и ответ Хемингуэя, пока не нашла, постараюсь найти.
Мечта о зубах - это и моя мечта! ради этого стоило бы повкалывать, но, насколько я знаю, у нас и в мои годы это нереально.

[Ull9]

Лейпциг, а скажите, мне интересно ваше мнение, а кто по-вашему элита?
можно отвечать не применительно к украине, а вообще?
разве это не те кто имеет власть и богатство?
под властью я подрузамеваю не только власть политическую но и культурную, скажем такие фамилии Ростропович, Сахаров не суть по вашему элита?
богатство - тоже есть неотэмлемая часть элиты, в том смысле богатые люди - знаковые люди.
примеры в тему билл гейтс и т.д. у русских это тоже знаковые люди - абрамович, ходорковский.

простите увлекся, интересен ваш ответ.