Тема: Языковая проблема в Украине - II

Закрытая тема
Страница 3395 из 3883 ПерваяПервая ... 2395 2895 3295 3345 3385 3393 3394 3395 3396 3397 3405 3445 3495 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 67,881 по 67,900 из 77651
  1. Вверх #67881
    Не покидает форум Аватар для Одессит007
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    20,926
    Репутация
    4125
    Цитата Сообщение от lens Посмотреть сообщение
    Еще раз. Вы что - действительно не понимаете разницы между языком как абстракцией, возведенной в некий абсолют, и языком, на котором думают, говорят (и которым хотят пользоваться во всех сферах жизни) вполне конкретные люди?

    Не понимаете?
    Человек не есть язык, язык не есть человек. Человек не есть бизнес, бизнес не есть человек. Что тут не понятного?
    Это снова вопрос вероятности )


  2. Вверх #67882
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    987
    Репутация
    1114
    Цитата Сообщение от Одессит007 Посмотреть сообщение
    Бизнес тоже не существует без людей, но при этом одному бизнесу одни ставки налогов дают, а другому - другие.
    А можно про бизнес-язык по-подробнее.У того языка,который приносит больше прибыли,какой налог должен быть по-вашему?

  3. Вверх #67883
    Не покидает форум Аватар для Одессит007
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    20,926
    Репутация
    4125
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Слушайте, это уже ребячество... закон предписывает язык инструкции - и этого достаточно.
    Или Вы полагаете, шо должна была бы быть строка "забороняється додавати інструкції російською, молдавською, німецькою, банту, грецькою......мовами"?





    Фиг он действовал... не успели провести в жизнь...
    Ну, дубляж как запретили?
    А тут запрета никакого нет, все претензии к производителям товаров, что они убивают бабушек выпуская лекарства без русских инструкций.
    Это снова вопрос вероятности )

  4. Вверх #67884
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса 🇺🇦
    Сообщений
    64,374
    Репутация
    55467
    Цитата Сообщение от Dema Посмотреть сообщение
    Ну например, трудно представить возможность появления приказа о закрытии школы с гос.языком обучения, запрете демонстрации фильмов на гос. языке, отказ ведения судебного заседания на гос. языке и т.п.....
    фильмы согласен, поводов мало..
    а вот школы и судебные заседания - легко! причем повод может быть тот же. что и сейчас

  5. Вверх #67885
    Не покидает форум Аватар для Одессит007
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    20,926
    Репутация
    4125
    Цитата Сообщение от Funny Girl Посмотреть сообщение
    А можно про бизнес-язык по-подробнее.У того языка,который приносит больше прибыли,какой налог должен быть по-вашему?
    Что есть у вас прибыль языка?
    Это снова вопрос вероятности )

  6. Вверх #67886
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,471
    Репутация
    72798
    Цитата Сообщение от НаСекундуЗагляну Посмотреть сообщение
    фильмы согласен, поводов мало..
    а вот школы и судебные заседания - легко! причем повод может быть тот же. что и сейчас
    Кто из чиновников осмелится издать приказ с такой формулировкой (к примеру) - "запрещается проведение судебного заседания на государственном языке"...? (и поставить под ним свою подпись) А вот текст "запрещается проведение судебного заседания не на государственном языке" таки легко представить.
    О чем ты, какие поводы...
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.

  7. Вверх #67887
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса 🇺🇦
    Сообщений
    64,374
    Репутация
    55467
    Цитата Сообщение от Dema Посмотреть сообщение
    Кто из чиновников осмелится издать приказ с такой формулировкой (к примеру) - "запрещается проведение судебного заседания на государственном языке"...? (и поставить под ним свою подпись)
    О чем ты, какие поводы...
    А что есть сейчас такой приказ?
    а не... есть приказ проводить заседания только на гос языке?

    Или что помешает судье заявить, что он не понимает по-русски?
    Издать указ о предоставление платного переводчика и так далее?
    Последний раз редактировалось НаСекундуЗагляну; 22.09.2010 в 13:46.

  8. Вверх #67888
    Не покидает форум Аватар для lens
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,057
    Репутация
    6723
    Цитата Сообщение от Одессит007 Посмотреть сообщение
    Человек не есть язык, язык не есть человек. Человек не есть бизнес, бизнес не есть человек. Что тут не понятного?
    Значит, правда не понимаете. Язык у вас сам по себе. Бизнес сам по себе. Люди где-то отдельно... Забавно. Игры чистого разума. Но с реальностью ничего общего не имеет.
    И это пройдет.

  9. Вверх #67889
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,471
    Репутация
    72798
    Цитата Сообщение от Одессит007 Посмотреть сообщение
    Что есть у вас прибыль языка?
    Например прибыль от рекламы на русском языке в русскоязычном регионе намного выше, чем на другом. (а в украиноговорящем регионе на русском прибыль от рекламы думаю гораздо ниже)....
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.

  10. Вверх #67890
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,471
    Репутация
    72798
    Цитата Сообщение от НаСекундуЗагляну Посмотреть сообщение
    А что есть сейчас такой приказ?
    а не... есть приказ проводить заседания только на гос языке?
    Сейчас думаю есть (как минимум устный, по ТФ...например)... А может быть и письменный...
    А на закрытие русских школ так точно бумажка иметься должна (типа для служебного пользования)...
    Последний раз редактировалось Dema; 22.09.2010 в 13:52.
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.

  11. Вверх #67891
    Не покидает форум Аватар для Одессит007
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    20,926
    Репутация
    4125
    Цитата Сообщение от lens Посмотреть сообщение
    Значит, правда не понимаете. Язык у вас сам по себе. Бизнес сам по себе. Люди где-то отдельно... Забавно. Игры чистого разума. Но с реальностью ничего общего не имеет.
    Не отдельно, а не равно.
    Это снова вопрос вероятности )

  12. Вверх #67892
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Одессит007 Посмотреть сообщение
    Ну, дубляж как запретили?
    А тут запрета никакого нет, все претензии к производителям товаров, что они убивают бабушек выпуская лекарства без русских инструкций.
    С какой радости производитель будет нести дополнительные расходы, если он не обязан этого делать?

  13. Вверх #67893
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса 🇺🇦
    Сообщений
    64,374
    Репутация
    55467
    Цитата Сообщение от Dema Посмотреть сообщение
    Сейчас думаю есть (как минимум устный, по ТФ...например)... А может быть и письменный...
    Сам же знаешь, что все этот нарушения Закона.
    Все статьи могу предоставить.
    Ничего не помешает нарушать закон и при двуязычии, в регионах особенно.
    Приедет украиноязычный в Крым на отдых, понадобится ему к службовцю обратиться, а тот пошлет его за переводчиком.
    Легко!

  14. Вверх #67894
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16963
    Цитата Сообщение от Одессит007 Посмотреть сообщение
    Человек не есть язык
    М-дя...
    Ну хоть что-нибудь прочитай
    http://lib.ru/HEIDEGGER/yazyk.txt
    автор выбран специально, дабы избежать обвинений в заангажированности
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  15. Вверх #67895
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от НаСекундуЗагляну Посмотреть сообщение
    Например?
    не могу придумать, что нельзя нарушить при двуязычии точно так же, как и сейчас.
    Цитата Сообщение от Dema Посмотреть сообщение
    Ну например, трудно представить возможность появления приказа о закрытии школы с гос.языком обучения, запрете демонстрации фильмов на гос. языке, отказ ведения судебного заседания на гос. языке и т.п.....
    Цитата Сообщение от Одессит007 Посмотреть сообщение
    Ну, дубляж как запретили?
    А тут запрета никакого нет, все претензии к производителям товаров, что они убивают бабушек выпуская лекарства без русских инструкций.
    Дело за малым. Нарушение принципов,закрепленных в Конституции,влечет за собой ответственность в соответствии с действующим законодательством.Принцип работы нормального закона- разрешено всё,что не запрещено.То есть,если лицо физическое или юридическое прямо нарушает Конституцию-оно должно быть привлечено к ответственности.То есть,закон,конечно, можно попробовать нарушить..но на свой страх и риск.С соответствующей реакцией государственных органов. В данный же момент- нарушение прав русскоязычного населения НЕ ЗАПРЕЩЕНО..со всеми вытекающими отсюда последствиями..

  16. Вверх #67896
    Постоялец форума Аватар для Survivor
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,922
    Репутация
    655
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Формально Вы правы... слова такие в юр. актах есть. Но из-за отсутствия конкретных формулировок - грош им цена...
    Вот, а теперь мы приходим к тому, что есть два различных понятия: "статус языка" и "права языка". Понятия довольно таки условные. Статус устанавливается Конституцией Украины. И Конституция Украины определяет статус украинского языка, как государственного.

    Чисто теоретически, возможна такая ситуация в стране N., что государственный язык N.-ский, а официальный, например, английский. В законодательстве этой страны N. будет предусмотрено, что государственный язык - это язык текста Гимна, например, а официальный "используется во всех сферах общественной жизни..." и т.д. и т.п.

    В Украине ситуация немного другая. Конституция немного раскрывает понятие государственного языка.
    Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины.
    Обратите внимание - всестороннее развитие и функционирование во всех сферах общественной жизни. Но где здесь сказано, что только украинского? Особенно в свете следующего положения Конституции:
    В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.
    А что касается "прав языка", то Конституция их не раскрывает. Но она даёт, в той же статье 10, указание где можно прочитать:
    Применение языков в Украине гарантируется Конституцией Украины и определяется законом.
    Таким образом, положения Закона, которые предоставят, по сути, равные права русскому и украинскому языку не будут юридически противоречить Конституции Украины.

    И опять возвращаемся к началу. Есть разные понятия: "статус языка" и "права языка". Я и мои единомышленники, если я правильно их понимаю, настаиваем на том, что равенство прав языков важнее, чем равенство статуса. А Вы упорно от этого отказываетесь, настаивая именно на равенстве статуса. Выглядит несколько нелогично. Если Вы считаете, что равенство статуса гарантирует равенство прав, я могу доказать обратное, опять же, с указанием на нормы действующего законодательства.

    Надеюсь, Вы поймёте о чём я.
    Tempora mutantur et nos mutantur in illis.

  17. Вверх #67897
    Не покидает форум Аватар для Одессит007
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    20,926
    Репутация
    4125
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    С какой радости производитель будет нести дополнительные расходы, если он не обязан этого делать?
    Хорошо, по вашему производитель должен нести расходы, чтобы бабушки пьющие без показаний доктора их лекарства не околели. И как вы предлагаете это решить? 2й гос ведь не поможет. В Белоруссии, к примеру, 2госа, но инструкции можно писать на любом из. У них эта проблема не решена с помощью 2го госа.
    Это снова вопрос вероятности )

  18. Вверх #67898
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от НаСекундуЗагляну Посмотреть сообщение
    Ничего не помешает нарушать закон и при двуязычии, в регионах особенно.
    Приедет украиноязычный в Крым на отдых, понадобится ему к службовцю обратиться, а тот пошлет его за переводчиком.
    Легко!
    И будет вздрюкнут по всей строгости законодательства..Как и львовянин,пославший туда же русскоязычного..
    ПыСы..Вопрос действительной реализации принципов,конечно сложен..но надо начинать с базы,на ее основе возводя надстройку..

  19. Вверх #67899
    Не покидает форум Аватар для lens
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,057
    Репутация
    6723
    Survivor, все проще на самом деле и может быть сформулировано гораздо короче). Равенство статусов - закрепленная законодательно гарантия равенства прав. Причем прав не языков как неких абстракций, а прав их носителей - как граждан этой страны.
    И это пройдет.

  20. Вверх #67900
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Центр Вселенной
    Сообщений
    17,001
    Репутация
    17622
    Цитата Сообщение от Одессит007 Посмотреть сообщение
    Бизнес тоже не существует без людей, но при этом одному бизнесу одни ставки налогов дают, а другому - другие.
    А при чем здесь бизнес и ставка налогов?
    Тебе уже неоднократно говорили,что это некорректное сравнение.

    зы.мне одной пришло в голову предположение,что это бот?


Закрытая тема
Страница 3395 из 3883 ПерваяПервая ... 2395 2895 3295 3345 3385 3393 3394 3395 3396 3397 3405 3445 3495 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения