Языковая проблема в Украине - II

[Уильям Тэйлор]

Ты тут на ненавистную мову вроде налягал.. почти в каждом сообщении
не? я ошибся?
ты определись.

Ненавистную кому мову, дядя?
Я определился

[НаСекундуЗагляну]

Ненавистную кому мову, дядя?
Я определился

тебе, видать... чем тебе полтавский Мыкола не угодил? тем, что его родной язык украинский? или ты тут национальную рознь разжигаешь?

даже общаться с украиноязычными не станем

[лакмус]

Таким образом, получается, что Вы не считаете нормальным требовать среди немцев бланков на русском языке, но считаете нормальным приехать в украиноязычный регион, и требовать бланка на русском языке вместо бланка на ПОНЯТНОМ (!) Вам языке. Это и есть национализм. Получается, что Вы ставите украинцев ниже немцев, русских и так далее. Вам не нужно заполнить бланк, поселиться в гостинницу. Вам нужно показать свои принципы, уважаемая госпожа Лакмус. Точнее, госпожа нацик. Ведь, совершенно верно было сказано, Вы ничем не отличаетесь от ненавистных Вам Тягнибока и Фарион. Только взглядами, но не принципами. И именно из-за таких, как Вы, русский язык никогда не будет иметь в Украине государственного статуса. Потому что, глядя на Вас, вторая половина страны воспринимает это в штыки.

На самом деле, Вами государственный статус языка введён в некий абсолют. На самом деле, государственный язык - это язык общения государства и тот язык, над которым государство берёт обязательства по развитию и охране. Если бы русский язык имел хождение только на территории Украины и на нём говорила половина страны, я бы с Вами согласился о необходимости его государственного статуса, т.к. он находился бы под угрозой. Но русский язык государственный в двух государствах и ещё в ряде стран имеет официальный статус. Если бы за русскую речь на улице сажали бы в тюрьму, я с Вами согласился бы, т.к. это было бы национализмом. А пока русскому языку ничего не мешает. Кроме Ваших принципов.

Повесить на меня ярлык "нацик" то же самое,как на ящик с халвой повесить ярлык "сосиски"...)Мошенничество,однако..)
Мое требование бланка на русском языке в украиноязычном регионе в случае принятия госстатуса русского языка можно было бы назвать провокацией(в некотором роде)... Но причем здесь национализм? Ведь я не требую при этом уничтожить все бланки на мове?

А вот второй ваш тезис попахивает фашизмом... Вы считаете,что если русскоязычных в мире достаточно много, то вполне допустимо уничтожить некоторое количество русскоязычных на Украине путем этноцида? По аналогии-Гитлер уничтожил некоторую часть евреев,но ведь в мире их осталось много...
Этноцид-это уничтожение определенной национальности без расстрелов и сажания в тюрьму... но все-таки уничтожение..
Соблюдается принцип национализма-притеснение и ущемление прав любой национальности в пользу своей собственной..

Доступно?

ЗЫ Должна отметить, что вы откровенно лжете, когда утверждаете, что русскому языку на Украине ничего не угрожает и не мешает.. Ну как же вас, нациков, можно уважать?

[Уильям Тэйлор]

тебе, видать... чем тебе полтавский Мыкола не угодил? тем, что его родной язык украинский?

Микола не угодил тем, что поучает людей, как им жить И в большинстве этим занимаются носители мовы

[НаСекундуЗагляну]

Микола не угодил тем, что поучает людей, как им жить И в большинстве этим занимаются носители мовы

Хм.. а тебе не приходило в голову что этому Мыколе в самом худшем случае плевать на всю эту языковую возню?
И единственная его вина в том, что он равнодушен до твоих проблем?

[Dema]

Хм.. а тебе не приходило в голову что этому Мыколе в самом худшем случае плевать на всю эту языковую возню?
И единственная его вина в том, что он равнодушен до твоих проблем?

Но ты-то говоришь о равнодушии гражданина к проблемам половины граждан...(равнодушие такого рорда опасно для всего государства, по моему)

[Уильям Тэйлор]

Хм.. а тебе не приходило в голову что этому Мыколе в самом худшем случае плевать на всю эту языковую возню?
И единственная его вина в том, что он равнодушен до твоих проблем?

Микола может быть даже Иисусом Христом. В таком случае Микола становится невинной жертвой украиноязычного большинства, которое кстати является мнимым, так как просто прописано в конституции. И это не моя прихоть - это естественная реакция населения на украинизацию. А ведь можно еще вспомнить запрет русского языка

[Lexa2007]

Но ведь вопрос не в том, понимают или не понимают, могут читать - не могут..
Речь же идет совершенно о другом...

Вот именно... неужели из-за того, что у Ромстепа & K° чешется національна свідомість - нужно ломать через колено миллионы людей?

[Lexa2007]

шо значчит нежелание ! послать мою 78 -летнюю соседку бабу Юлю на принудительные курсы украинского !

И пофиг, шо ей нечем за них платить!

[НаСекундуЗагляну]

Но ты-то говоришь о равнодушии гражданина к проблемам половины граждан...(равнодушие такого рорда опасно для всего государства, по моему)

равно как и равнодушие русскоязычных граждан Украины к проблемам украиноязычных. А их есть, и немало..
Вспомни недавние возгласы - берите свою мову и делайте с ней что хотите, но только из своего кармана, а нас в эти проблемы не втягивайте ...и так далее..
Поэтому я против второго госа в плане - у вас своя свадьба - у нас своя.
Я за второй гос когда даются не только права, но и появляются обязанности - по отношению к гражданам - изучение языков, и прочее, а по отношению к государству - поддержка обоих языков, и прочее.

[Truly]

Но ты-то говоришь о равнодушии гражданина к проблемам половины граждан...(равнодушие такого рорда опасно для всего государства, по моему)

Если Микола живёт среди украиноговорящих, то ему рассказы про "половину граждан" - пустой звук. Пересічний Микола как раз живёт тем, что видит и слышит.

Как я понимаю, качественное государственное устройство как раз в том, чтобы оставить Микол в покое с призывами к неравнодушию взагалі . Но обеспечить даже трети граждан, говорящих на ином языке, второй гос. Для этого в Правительстве должны сидеть не Миколы. И мерить они должны не половинами. А если 49 % хотят русский, то уже можно поделить их на ноль?

  Показать скрытый текст

Форум, однако :)

Однажды в МиДе модераторы подняли в топ хит-парада забавное выражение. Там про вездесущее сравнение размеров одной части тела сильной половины человечества))) Может, хватит меряться половинам и здесь? ;) Если уж в корень проблемы пытаемся смотреть.

[лакмус]

Пустословием занимаетесь вы, навешивая ярлыки.
Я вам повесил ярлык - вам не понравилось
Надеюсь, в следующий раз будете осмотрительнее
..........

Этого не знаете вы.
Национализм сам по себе - явление вполне жизнеспособное.
Ваш любимчик Путин давеча бил себя пяткой в грудь, что он националист и вы ему аплодировали стоя.
А то, что наши националисты выбрали не тот путь дабы поддержать развитие украинского языка - так это не от большого ума.
Поддерживать украинский язык, нужно.
С чем я с вами согласен - так это не за счет русского.
А если наравне с поддержкой украинского еще и русскому языку будет уделено должное внимание со стороны государства - вот это будет настоящий, цивилизованный национализм

То, что вы назвали меня, "нациком" мне пофиг... Ну, соврали вы в очередной раз.. Эка невидаль! Предположить, что вы ошиблись, не могу:не верю в вашу полнейшую безграмотность...

"Поддержка украинского и должное внимание русскому"-хорошая декларация...Действительно,если она будет осуществлятся без учета права человека на свой язык-это будет национализм... Типа регионального статуса русского языка..Нельзя рассматривать язык отдельно от носителей этого языка...

[Dema]

равно как и равнодушие русскоязычных граждан Украины к проблемам украиноязычных. А их есть, и немало..
Вспомни недавние возгласы - берите свою мову и делайте с ней что хотите, но только из своего кармана, а нас в эти проблемы не втягивайте ...и так далее..
Поэтому я против второго госа в плане - у вас своя свадьба - у нас своя.
Я за второй гос когда даются не только права, но и появляются обязанности - по отношению к гражданам - изучение языков, и прочее, а по отношению к государству - поддержка обоих языков, и прочее.

Я не очень такое слышал, но считаю, что они возможны только в условиях неравноправия. Желание иметь два РАВНОправных языка я никоим образом не могу воспринимать как равнодушие ко второй половине....(и себе и соседу)

[Dema]

Если Микола живёт среди украиноговорящих, то ему рассказы про "половину граждан" - пустой звук. Пересічний Микола как раз живёт тем, что видит и слышит.

Как я понимаю, качественное государственное устройство как раз в том, чтобы оставить Микол в покое с призывами к неравнодушию взагалі . Но обеспечить даже трети граждан, говорящих на ином языке, второй гос.

Я про опасность позиции страуса - раз не вижу угрозы, то её и нет...

[лакмус]

[QUOTE=НаСекундуЗагляну;14706296
Я за второй гос когда даются не только права, но и появляются обязанности - по отношению к гражданам - изучение языков, и прочее, а по отношению к государству - поддержка обоих языков, и прочее.[/QUOTE]

Я только "за"... А в чем по-вашему должны заключаться обязанности русскоязычных по отношению к мове?В случае принятия госстатуса русского?

[Truly]

Я про опасность позиции страуса - раз не вижу угрозы, то её и нет...

Для этого надо планомерно объяснять законодательство. Меня убедило когда-то объяснение по нему от ленс о специфике референдума, о региональном статусе и его ограничениях. Убедил минор со словами о том, по какому алгоритму попытаться подумать о проблеме в обществе, даже если на личном уровне её не имеешь.

Убедит и других... Кому дано понять хоть что-то)))

Такие посты надо вынести в начало или постоянно повторять ссылками.

А пока тема неэффективна. Здесь мешанина, нередко безжалостная к тем же гражданам, которые должны быть равны, по принципу: "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем...!!!...".
Тупо. Да ещё и с подтверждениями тупости в недавней истории.

[Olivi@]

равно как и равнодушие русскоязычных граждан Украины к проблемам украиноязычных. А их есть, и немало..

А какие у них проблемы? Мову не признают госязыком?

[НаСекундуЗагляну]

Я только "за"... А в чем по-вашему должны заключаться обязанности русскоязычных по отношению к мове?В случае принятия госстатуса русского?

сущий пустяк - выучить язык
государству сложнее - там у меня претензий куда больше

[НаСекундуЗагляну]

А какие у них проблемы? Мову не признают госязыком?

Тут чуть ли не на каждой странице озвучивают проблемы украинского языка. Не читала?

[Dema]

сущий пустяк - выучить язык
государству сложнее - там у меня претензий куда больше

Тьфу блин, какая мелочь - абсолютное большинство русскоязычных это давно проделали... Чем ответят украиноязычные сторонники только своего госа на этот факт уважения?